MKE'de bulunan 26 farklı fişeğin Kronograf Verileri

[barisss]

Merhabalar  saygıdeğer hocalarım,
Geçtiğimiz günlerde MKE'de satılıp elimde bulunan fişeklerle chrono ölçümü yapma fırsatı buldum.
Bu testler aşağıdaki 4 farklı tabanca ile  her fişekten 3'er atış gerçekleştirildi. Test sonuçları ve ortam bilgileri (irtifa, sıcaklık vs testte yer almaktadır.)
CANİK SFT PRO
CANİK SF METE
CANİK MC9 PRIME
DERYA DY9


Saygılarımla

[Sabri]

Geçtiğimiz günlerde MKE'de satılıp elimde bulunan fişeklerle chrono ölçümü yapma fırsatı buldum.

Sayın barisss,

Harika bir çalışma olmuş. Namlu boyunun çıkış hızı üzerine etkisi de çok güzel belgelenmiş. Elinize emeğinize ve kesenize sağlık.

Saygılar

[barisss]

Geçtiğimiz günlerde MKE'de satılıp elimde bulunan fişeklerle chrono ölçümü yapma fırsatı buldum.

Sayın barisss,

Harika bir çalışma olmuş. Namlu boyunun çıkış hızı üzerine etkisi de çok güzel belgelenmiş. Elinize emeğinize ve kesenize sağlık.

Saygılar

   Merhabalar Sayın Sabri,
İyi dilekleriniz için çok teşekkür ederim.
Aslında kronograf testlerini video halinde de çekmiştim. Lakin 10 dk ve sadece atış ile yormak istemediğimden paylaşma gereği duymadım. İlerde diğer satılan fişeklerden de bulursam kapsamlı ve profesyonel bir video ile test yapma planındayım.

  Saygılarımı sunarım.

[Sabri]

Değerli Forumdaşlar,

Sn.Barisss'in yaptığı testi biz de planlamıştık. Sn.Kanuni ile elimizdeki piyasada bulunan 15 çeşit 9x19 mm tabanca fişeği ile dün bu testi yaptık:



Bu çalışmada 5 er mermi atarak elde ettiğimiz namlu çıkış hızlarını, istatistik verileri ile değerlendirdik. böylece hangi fişek tutarlı konusunda bir fikir edinme imkanımız oldu.


İstatistik verilerde "Range" ölçülen en yüksek değer ile en düşük değer arasındaki farkı veriyor (fark ne kadar az ise aynı noktayı vurma olasılığı artar).
Median ortanca değeri veriyor. 

Standart sapma genel olarak niceliksel ölçekli sayılar için en çok kullanılan verilerin ortalamaya göre yayılmasını gösteren bir istatistiksel ölçüdür. Eğer birçok veri, ortalamaya yakın ise, standart sapma değeri küçüktür; varyansın kare kökü olarak hesaplanır. Standart sapmanın küçük oluşu namlu çıkış hızlarının daha toplu bir grupman vereceğini de anlatır.

Yukarıdaki tabloya baktığımızda Sterling Luger, Jet Parabellum ve Sterling parabellum en düşük standart sapmaya sahip fişekler olarak görülüyor. Henüz denemedik ama örneğin ölçtüğümüz SD değeri en düşük Sterling Luger ile SD en yüksek Özkursan poligon'u 25 metrede test etsek, Sterlingin daha sıkı, Özkursanın dağınık bir grupman vereceğini söyleyebiliriz.

Başka bir ülkede olmayan, ülkemize özgü Parabellum-Luger ayrımının da saçmalığını yukarıdaki testte görebilirsiniz.  124 Grain Parabellum sınıfı Özkursan poligon ile Sterling 115 grain Luger'in namlu çıkış değerlerinin yukarıdaki tabloda hemen hemen aynı olduğunu görebilirsiniz

Normalde yüksek basınçlı diye ifade edilen 124 grain Parabellum mermilerin birçoğunun, subsonik değerlerde olduğunu görmek de ilginç (atış yaptığımız alanın yükseklik ve meteorolojik verileri ses hızını  343m/s = 1125 fps olarak veriyor) <Yukarıdaki tabloda median verilerini incelerseniz, bir çok parabellumun ses hızı altı (subsonik) seyrettiğini göreceksiniz. Atışlarımızda en hızlı namlu çıkış hızını ZSR Parabellum 1161 fps ile verdi.

Videonun 4:34 ncü saniyesinde atıştan sonra vijyuuuu diye bir ses duyuluyor. Bu kuma gömülmeyip seken bir kurşunun sesi (tehlikeli bir şey - kurşun sekmesi konusunu ayrı bir başlıkta açacağım)

Komando defense dışında hiç bir mermide tutukluk yaşamadık. Çelik kovanlı 115 grain Komando Defense test ettiklerimiz arasında Namlu çıkış hızı (ort. 999 fps) en düşük mermi idi. Girsan 2311 ile Bir kez Stovepipe, 2 kez tahliye etmeme sorunu yaşadık .

Testin sonlarına doğru saatin 17:00 ye yaklaşması güneşin eğri açıdan gelmesi nedeniyle kronoda okumama sorunları giderek arttı. İyi okuması için gün ışığının daha dik gelmesi gerekiyor.

Atış alanı bulmakta hepimiz sıkıntı yaşıyoruz. Eskiden atış yaptığımız taş ocağının, belediyenin moloz dökme alanı yapması, Torbalıdaki çiftliğin dibine GES yapılması nedeniyle epeydir bu konuda sıkıntımız vardı. Google haritalarda onlarca yer aradık, bazıları uygun değil veya yol sorunu var. Bunlardan biri yolu bozuk olması dışında tam meskun mahal dışıydı. Ancak araçla gidebildiğimiz kadar gidip;  eziyetli, taşlı yoldan bir 10 dakika da yürüyerek sırt çantalarımızdaki malzemelerle alana ulaştık.  Dün orada atış yaparken videonun sonlarında dinleyeceğiniz "Kolay gelsin... Jandarma!" sesi ile irkildik. Dron tarafından teşhis edildiğimizi ifade ettiler. Hatta arabanın plakasından kimliğimize kadar ulaşmışlar. Neyse en yakın bina, ana yol, trafo, elektrik telleri vs.. den en az 2.5 km  mesafede, meskun mahal dışında olduğumuzu söyledik. Kimlikler, silah ruhsatları denetlendikten sonra, atışa gitmeden Jandarmaya bilgi vermemiz uyarısı yaparak, nazikçe ayrıldılar.

Bundan sonrası için piyasada mevcut 26 çeşit 9x19 FMJ mühimmatından elimizde bulunmayanları da bulup test etmek niyetindeyiz. Bu arada Balistik Jel çalışması için malzeme arayışlarımız devam....

Hepinize kazasız, belasız, keyifli atışlar...

[alpSaral]

Sabri hocam Kanuni hocam ellerinize sağlık.

Jandarmalarla ilgili yazıp yazıp geri sildim. Bu gidişle nefes alıp verirken dahi form filan doldurup harcını yatıracağız öyle görünüyor.

Sterling kapsül ve barutta değişiklik yapmış olmasına rağmen stabilitesi ile göz doldurmuş gibi görünüyor. Eğer ülkede doğru düzgün bir bireysel silah politikası olsa idi bu firmalarımız daha iyi sermaye yapılarına kavuşabilecek, daha fazla feedback sağlayacak ve yurt dışında daha rekabetçi olabileceklerdi. Olmadı!

Bir sonraki çalışmanızı merakla takip bekliyorum şayet imkan bulup ulaştırabilirsem size bazı eski üretim fişekleride denemeniz için temin etmek istiyorum.

Saygılarımla.

[Sabri]

YERLİ PİYASADA MEVCUT 26 TÜR ve MARKA 9x19 mm FMJ TABANCA FİŞEKLERİNİN DEĞERLENDİRMESİ

Eylül ayı içerisinde piyasada bulabildiğimiz değişik marka ve türdeki 9x19 FMJ tabanca mühimmatlarını test etmiştik. Meskun mahal sorunları ve hava şartları nedeniyle kalan markaları test etmeyi ertelemiştik.

Bu hafta sonu hava güzel olunca (kötü havada krono okuma hatası oluyor) Sn. Kanuni ile birlikte Manisa'da bir arkadaşımızın çiftliğinde 11 Tür ve Marka 9x19 FMJ mühimmatını daha test etme imkanımız oldu. Böylelikle BPS'nin 147 Grain 9x19 u dışında yerli piyasada mevcut 26 Çeşit 9x19 mm mermiyi test etmiş olduk. Videonun sonuna doğru güneş yatmaya başlayınca haliyle okuma hataları oluşmaya başladı ama testi tamamlayabildik.



Videonun ortalarında izleyebilirsiniz (2:20 saniyeden sonra)  MITE DEFENCE ile ilginç bir sorun yaşadık. Kapsül patladı ama fişek ateşlenmedi. Önce Squip Load zannettik (Düşük patlama sesi + merminin namludan çıkmaması+ kovanın tahliye olmaması) . Ancak sonra mermiyi çıkartınca  farklı bir olay olduğunu anladık. Kapsül patlamış ve ayrılmış, çekirdek kovanda duruyordu. Arkadaşlarımız barutu boşaltıp yakmaya çalıştılar. Barut zor tutuştu ve yavaş yandı. Büyük olasılıkla LAKSIZ bu mühimmatta barutun rutubet aldığını düşündük.

Son testleri de tamamladıktan sonra TOPLAM olarak Test ettiğimiz 26 Tür 9x19 mm FMJ tabanca mühimmatının tüm verileri aşağıdaki tabloda gösterilmiştir:



Tablodadaki mühimmatlarda ENYÜKSEK namlu çıkış hızı 1161 fps ( 354 m/s) ile ZSR Parabellum, EN DÜŞÜK namlu çıkış hızı ise 999 fps ( 304 m/s) ile Komando Defence 115 Grain çıktı. Tablodaki Ortanca değerlerde subsonik namlu çıkış hızları MAVİ ile gösterilmiştir.

Tablonun en sağında standart sapmaya göre en iyi olarak bulduğumuz ilk 10 mermiyi standart sapma sonuçlarına göre yıldızlarla değerlendirdik.

Tablonun sağında istatistik değerlendirmeler olarak Range (En yüksek çıkış hızı ile-en düşük çıkış hızı arasındaki fark) Median (5 atışın ortanca değeri) ve Standart Sapma (bir veri grubundaki değerlerin ortalama veya ortanca değer etrafında ne kadar yayıldığını gösteren istatistiksel bir ölçüdür.)

Mermilerin tutarlılıklarını Objektif değerlendirmek için Varyasyon Katsayısı (CV) kullandık.  Coefficient of Variation (CV) = (Standart Sapma / Ortalama) × 100 olarak hesaplanıyor.   CV,  değişkenliğin göreceli bir ölçüsüdür. Düşük CV, daha yüksek tutarlılık anlamına gelir. Bunun üzerinden 26 çeşit 9x19 mm FMJ mühimmatın CV=1 in altıdaki mühimmatların değerlendirmesi de aşağıdaki tablodadır:



Deepseek ve ChatGPT ye en üstteki 26 FMJ mühimmatı içeren tabloyu yükleyip, değerlendirmelerini istedik. İkiside aynı sonuçları verdi diyebiliriz. Yorumları şöyle:

CV’ye Göre En Tutarlı 5 Savunma Mühimmatı ( Düşük CV → Yüksek Tutarlılık)

1. Sterling Luger (115 gn) Pirinç Kovan – CV: 0.36%
   • En düşük değişkenlik, mükemmel tutarlılık.
     
2. JET Parabellum (124 gn) – CV: 0.48%
   • Çok düşük sapma, yüksek kararlılık.
     
3. Sterling Parabellum (124 gn) – CV: 0.52%
   • Birimler arası çok az fark, güvenilir.
     
4. Kaiser Luger (115 gn) – CV: 0.72%
   • Düşük sapma, dengeli performans.
     
5. ZSR Parabellum (124 gn) – CV: 0.82%
   • Yüksek ortalama hıza rağmen düşük değişkenlik.
     

"Coefficient of Variation, farklı ortalamalara sahip mühimmatların tutarlılığını karşılaştırmak için ideal bir ölçüttür.
Bu liste, ratingler dikkate alınmadan, yalnızca istatistiksel tutarlılığa (CV) göre oluşturulmuştur. Savunma amaçlı kullanımda tutarlı atış performansı için bu 5 mühimmat en iyi seçeneklerdir"  diye yorumladılar.

Saygılarımızla

[ceycey]

Emeklerinize sağlık Sabri Hocam.Çok yararlı ve bilimsel bir çalışma olmuş. Bağımsız olması ve ilk kez böyle kapsamlı bir çalışma
yapılması çok önemli. Zaten Sterling'in önde olduğunu düşünüyorduk, teyit edilmiş oldu. JET Parabellum'u hiç denememiştim.Alıp
denemek şart oldu.

[Sabri]

 Bağımsız olması ve ilk kez  böyle kapsamlı bir çalışma yapılması çok önemli. 

Sayın ceycey,

Övgüleriniz için teşekkür ederiz. Bu çalışmada bir sponsor yok, tüm masraflar tarafımızdan karşılandı. Tüm atışlarımız kayıt altındadır. Ön yargılardan uzak, elde ettiğimiz verilere dayalı objektif, istatistik biliminden yararlanarak bağımsız / tarafsız bir değerlendirme yaptık.

Bu araştırmada üzerinde durduğumuz konu "tutarlılık"tı. Zira namlu çıkış hızları ne kadar biri birine yakınsa, hedefte mermilerin vuruş noktası o kadar yakın, isabet oranı da o kadar yüksek olacaktır. Dileğimiz, üreticilerin daha titiz üretim konusunda çaba göstermeleri. 

Diğer kullanıcıların da en azından iki-iüç markanın karşılaştırmalı grupman testlerini paylaşması, bu sayfada bilgi birikimi açısından yararlı olur diye düşünüyorum.

Saygılar

[blacksea]

Sn Hocam, elinize emeğinize sağlık. 

Maddi - manevi külfetli, yoğun emek ve zaman isteyen bir çalışma. Türkiye'de bir ilk. Sonuç tabloları bile bilimsel yaklaşımla, özenle hazırlanmış. Çok ciddi bir çalışma. Böylesini üreticiler dahi yapıyor mu, bilemiyorum...

Bir üründen memnun kalınca başkasını pek denemeyen bir yapım olduğundan, bende 9x19 tecrübesi çoğunlukla MKE, biraz da Sterling kullanmak şeklinde idi. Sterling'in 9x19 mühimmatından memnun olsam da aklımın bir köşesinde eskiden kalma bir soru işareti hep vardı. Av fişeklerinden eskiden şikayet duyardık. Ayrıca .308 Win FMJ mühimmatı da, bence, çok dengeli değil, ayrıca bir kaç tane aşırı basınçla patlayanına denk geldim. Ancak 9x19 mühimmat tutarlığında önde gelmesi bu kalibrede artık bazı eşikleri aştıklarını gösteriyor. Darısı .308 Win e diyelim, bu konuda ihtiyaç var.

Saygılar.

[Sabri]

Sn Hocam, elinize emeğinize sağlık. 
Maddi - manevi külfetli, yoğun emek ve zaman isteyen bir çalışma. Türkiye'de bir ilk. Sonuç tabloları bile bilimsel yaklaşımla, özenle hazırlanmış. Çok ciddi bir çalışma. Böylesini üreticiler dahi yapıyor mu, bilemiyorum...
Bir üründen memnun kalınca başkasını pek denemeyen bir yapım olduğundan, bende 9x19 tecrübesi çoğunlukla MKE, biraz da Sterling kullanmak şeklinde idi. 

Sn. blacksea,

Övgüleriniz için teşekkür ederim. Elimizden geldiğince silahseverlere yardımcı olmaya çalışıyoruz. Dileğim; bu forumda silah ve mühimmat sanayiini olumlu yönde etkileyecek daha çok çalışma yapılabilmesi. Aslında çok az masrafla çok değerli çalışmalar bu forumdan çıkabilir.

Bu çalışmada ön yargılı olmayıp bilimsel verilerle objektif davranmaya çalıştık. Örneğin Özkursan'ın yivsiz av fişekleri nedeniyle ne yalan söyleyeyim firmaya bir önyargım vardı. Fakat bu çalışmada Özkursan Codex 124 Grain 9x19 lar içinde en iyi dördüncü fişek çıktı.  Jet Parabellumun da 124 grainle arasında birinci çıkması da benim için sürpriz oldu.

Bu çalışmanın bir sonucu da sadece bizim ülkemize özgü Parabellum - Luger ayırımının,  namlu çıkış hızlarına bakılınca ne kadar saçma olduğu ortaya çıktı.

Mite Defence' de yaşadığımız, kapsülün patlayıp fişeğin ateşlenmemesi de, hiç görmediğimiz (video kaydında var) ilk defa karşılaştığımız bir sorun oldu.

Bundan sonra "Balistik Jel" çalışmalarımıza döneceğiz. Sentetik jel konusu bizi biraz ürküttü. Mermi jele girip geri geliyor, hatta mermi çekirdeğinin teptiği vaka bile var (Videonun 9. dakikası) : 



O nedenle sığır jelatini üzerinde çalışacağız gibi görünüyor.   

Saygılar