Sn.Smith'in 10.4.2008'de eski forumda açtığı konu:
(Herhalde ülkemizde böyle yüksek düzeyde bir kalibre tartışması yapılmamıştır.Üstelik 16 yıl önce)
Kalibre Kıyaslamaları:
Bu konuyu ben ve heat diğer forumda tartışmıştık. Burada da yararlı olacağı düşüncesindeyim.
HEAT Demiş ki:
Bu bölümde kalibreler arasında kıyaslamaları yapalım. Benim ilk olarak değinmek istediğim 10 mm ve 45 acp
kalibreleri arasındaki farklar:
45 acp çıktığın ilk zamanlardan bu yana neredeyse 100 yıla yakın tarihi geçmişi olan bir kalibre ve şu anda dünya
üzerinde durdurucu güç ve portatiflik bakımından en çok tercih edilen kalibrelerden bir tanesi.Artı yönleri,durdurucu
gücünün yüksek oluşu,dez avantajları arasında ebatlarından dolayı ağırlığı ve silah ebatlarını büyütmesi ve genellikle
bu kalibredeki silahların az kapasiteye sahip olmasıdır.Namlu çıkış hızının 10 mm ve 9 mm'ye göre yavaş olmasından
ötürü penerate yani delici gücünün az olmasını örnekleyebiliriz.Yanlız benim 45 acp den ziyade değinmek istediğim
konu 1983 yılında FBI ajanlarının mevcut kullandığı tabancaların kalibrelerinin yetersiz güçte olmasından ötürü
Dornaus & Dixon tarafından geliştirilmiş olan 10mm auto kalibresidir.Daha sonra bu merminin uysallaştırılmış versiyonu
olan 40sw kalibre çıksada benim ve pek çok kişininde görüşü olarak 40 sw aynı performansı sergileyememekte.
Gene bu kalibredeki mermiyi üreten firmanın çıkarttığı Bren Ten marka cz 75 sistemli tabancadan sonra bu kalibreye
ilk silahı çıkartan firma colt firmasıdır.Ama, colt un ürettiği 1911 dizaynı 10 mm re tabancanın atış kontrolü zor olduğundan,
daha sonradan gene FBI için kalibre üretimine girilmiş ve üreticiler arasından smith wessonun ürettiği 40 sw kalibre yer
çıkmıştır.Hatta smith wesson bu kalibreyi üretip FBI' in silah ihalesine bu kalibrede tabanca üreterek girmeye çalışmasına
rağmen, Glock elini daha çabuk tutup 40 sw de tabanca üretimini smith wesson dan daha hızlı tamamlayarak FBI ın ihalesini
almıştı.
10 mm'nin başlıca özelliklerine değinirsek.İlki, 10 mm'de 45 acp nin durdurucu gücüne ekstradan ebatlarının 9mm'den büyük
olmasına rağmen(ebat ne kadar büyürse ilk hız genellikle düşer),mermi çıkış hızının 9mm'den hızlı olmasından ötürü delici
gücünün daha yüksek olması.
Fişek ebatlarının uzun ince bir yapıya sahip olmasından ötürü otomatik doldurma yapan tabancalarda tutukluk ihtimalini azaltması.
Şarjör kapasitesinin 45 acpden fazla olması ve balistik değerlerinin 357 magnum mermisinden güçlü olmasını örnekleyebiliriz.
Yani, kısaca 357 magnumdan güçlü ve standart 10mm dolumu 45acp+p ratingli mermilerde aynı güçtedir.Şahsi kanaatimce
durdurucu güç ve delici gücü hat safhada olan 2 özelliğin harmanı bir kalibredir. Ama, gelin görün ki bu kalibrede şuan silah
üretimi yapan pek fazla üretici yok.Sebebi ise colt ve muadili tabancaların bu kalibrede atış kontrolünün zor olmasını ,
gösterebiliriz.Ama, Glock 20 de ise recoili azaltan esneyen frame sisteminden ötürü silah çok daha iyi kontrol edilebilmekte
yani glock 20 de recoil problemi halledilmiş.Şu an piyasada bulunabilinecek en iyi 10mm auto tabanca 15+1 mermi kapasitesiyle
gene Glock 20 modelidir.
Şahsi fikrim olarak 10mm Auto merminin hak ettiği değeri görmediğini ve 45 acp den daha etkili bir mermi olduğunu düşünmekteyim,sizlerin fikirlerinide almak isterim.
Aşağıda 10mm re ile karşılaştırılmış mermi balistik özellikleri yer almakta.
41 mag w/ 200 gr pill @ 1200 fps = 498 ft lbs @ 50 yds
10mm w/ 200 gr pill @ 1100 fps = 474 ft lbs @ 50 yds
357 mag w/ 158 gr pill @1100 fps = 365 ft lbs @ 50 yds
Görüldüğü üzere, namlu çıkış feet hızları ve ağırlık değerleri 357 magnuım mermisinden daha güçlü.Ortalama ağırlığı
1000-1200 gram olan 6 patlar 357 magnum tabancalar yerine daha hafif ve kapasitesi daha fazla olan 10mm tabancaları
taşımak daha mantıklı.
Keşke ülkemizdeki mermi üretimi MKE tekelinden kalkıp özel sektöre verilse de 50 senedir kullandığımız standart kalibrelerin
dışına çıkabilsek.
Fikirleriniz nelerdir hep beraber tartışalım.
SMİTH demiş ki:
Şimdi heat bir merminin çıkış hızının yüksek olması, durdurma gücünün de yüksek olacağı manasına gelmez.
Durdurma gücünü etkileyen 3 önemli faktör vardır.
Durdurma gücünün sağlanması için merminin kinetik enerjisini vurduğu yere bırakması gerekir. Yani mermi hedefin
içinde kalıp enerjisinin hepsini bırakır.
1- mermini ilk hızı
2- merminin çekirdek ağırlığı
3- merminin çekirdek yapısı
Bu konuya girmeden önce bir şeyi hatırlatmak istiyorum, Amerikada yapılan araştırmalara göre sokak çatışmaları
maksimum 3-8 metre arasında ve 3-5 mermi içinde bitiyor.Yani, bizim tabancayı kullanacağımız mesafe max 15 metre.
şimdi 9 mm parabellumu ele alalım.
1- 340-360 m/sn
2- 124 grain (8 gram)
3- sivri uçlu
Mermi sivri uçlu olduğu için delmesi daha kolay olur ve ilk hızıda yüksek olduğu için eğer kalın kemiklere gelmediyse
deler gecer.Zaten çekirdek ağırlığı da hafif oluğu için çok fazla bir güce sahip değildir.
Yani şöyle örnek verelim,
Saatte 60 km ile giden bir arabanın çarpma şiddetiyle aynı hızda giden bir kamyonun çarpma şiddeti bir değildir.
Sebebi ise kamyonun ağırlığının kütlesinin daha fazla olmasıdır.9 para ile uzak mesafeden adam vurulur ama
durdurma gücü düşüktür.
2. örnek;
7,62x 38 nagant mermisi
1- 270 - 450 m/sn
2- 98 grain(6,3 gram)
3- küt uçlu
Şimdi görüldüğü üzere, bu silahın çok iyi bir delme özelliği olmasına rağmen durdurma gücü çok çok azdır.
Ama, mermisinin küt uçlu olması sebebiyle sadece hedefte girip çıktığı yeri delikli zımba gibi deler.
3. örnek;
45 acp
1-250-260 m/sn
2-230 grain(14,8 gram)
3-sivri uçlu
Mermi yavaş ve ağır olduğu için, durdurma güçü hat safhadadır. Delme ihtimali çok düşüktür ve bütün enerjisini
hedefe bırakır.Sivri uçlu değilde wet cutter yada semi wet cutter mermi kullanırsan mükemmel durdurma gücü
sağlanmış olur.
4.örnek
40 sw
1-piyasadaki bazı 40 sw mermileri
135 gr JHP 1200 ft/s (~366 m/s) 432 ft·lbf (~588 J)
155 gr JHP 1140 ft/s (~348 m/s) 447 ft·lbf (~608 J)
165 gr JHP 980 ft/s (~299 m/s) 352 ft·lbf (~479 J)
180 gr JHP 1000 ft/s (~305 m/s) 400 ft·lbf (~544 J)
Görüldüğü üzere, bu merminin durdurma gücüne sahip olabilmesi için 180 grain lik cekirdek kullanıp o
çekirdeğin de semi wet cutter olması lazımdır.
Semi wet cutter mermi çekirdeğinin anlamı, merminin ucu sivri değil de küt olmasıdır.
Böylelikle delme gücü engellenmiş olur.
Gelelim 5. ve son örneğe:
38/200 british service revolver round
bizde kısa 9,65 diye gecer.
1- 160 m/sn
2- 200 grain(13 gram)
3- sivri uçlu
Zaten yukarıdaki yazılar okuduysanız, artık bunu yorumlamaya başlamışsınızdır. ilk hız çok yavaş mermi ağır.
Yani vurduğu adamı yere yıkar. Hatta bu silahın ham kurşun mermileri 2. dünya savaşı sonrası insan hakları
vs. gibi kanunlara aykırı olduğu için yasaklanmıştır.Vurduğu zaman ezilip çok daha fazla darbe etkisi yarattığı
ve bu ezilmelerden kalan parçalar insan vucudunda kalıp doğum sakatlıkları yarattığı için yasaklanmıştır.
bunların hepsini yazdım ama bu yazılar mesafeye göre çok büyük değişiklik gösterir.
HEAT demiş ki:
9x19 parabellum fişeğin standart versiyonları artık günümüz ihtiyaçlarını karşılamakta zorlanmaktadır.
40 sw 357 sig vb alternatif kalibrelerin üretimi de şüphesiz 9mm renin yetersiz kalmasından kaynaklanmaktadır.
Bakın 45 acp demiyorum. 45 acp farklı bir kalibre alanı olmakla beraber bu kalibreyi kullanan tabancalarda şarjör
kapasitesi ya düşük yada şarjör yuvası yani kabze ebatları 9mm,357 sig ve 40 sw kalibrelerde üretilen tabancalara
göre büyük olmaktadır. Dolayısıyla, önce alt klasman olarak adlandırdığım birbirine yakın balistik özellikler taşıyan
kalibrelere değinelim:
Şimdi öncelikle 9mm ve 40 sw arasında kıyaslama yaparsak, 40 sw de mermi çıkış hızlarının yavaş (yani delici gücü az)
çapının 9mm den biraz daha fazla ve büyüyen çekirdek ebatıyla beraber çekirdek ağırlığının da artmasından ötürü
durdurucu gücünün yüksek olmasını örnekleyebiliriz.Yanlız dez avantajı ise 9mm reye nazaran delici gücü düşük ve
durdurucu güç bakımından aralarında ciddi bir fark yok.Dolayısıyla, 9mm 124 grain +p hollowpoint klasmanındaki bir
merminin,recoil yani geri tepme bakımından 40sw ye nazaran daha avantajlı olmasının yanında durdurucu güç
bakımındanda 40 sw den aşağı kalır bir yanıda bulunmamakta.Yani, standart 9p fişeğin biraz geliştirilmiş,çekirdek ağırlığı
ve barut oranı arttırılmış versiyonları 40 sw ile aynı performansı verdiği gibi, bunun üzerine ekstradan 9p nin namlu
çıkış hızının 40 sw den yüksek olmasından ötürü delici güç olarakda daha avantajlı olduğu kanısındayım.
Benim bu 2 alt seviye olarak adlandırdığım kalibrelerden ziyade değinmek istediğim kalibre 357 sig dir:357 sig in
avantajlarına kısaca değinirsek: birincisi bu kalibrede üretilen standart merminin öncelikle 124 grain +p ratingli merminin
durdurma gücüne sahip olmasıdır.Dolayısıyla az önce özetlediğim gibi durdurucu güç bakımından 40 sw ve yüksek
güçlü 9p den aşağı kalan bir yanının olmamasına, ekstradan delici yani penerate olarak bu 2 kalibredende çok daha
yüksek bir delici güce sahip olması bu kalibrenin en büyük avantajı.
Yani kısaca özetlemek gerekirse 357 sig de 40 sw nin ortalama durdurucu gücüne extradan,kevlar kurşun geçirmez
yelekleri delmek ve özellikle trafik çevirmelerinde polisler için araç içerisine atış yapıldığında kolaylıkla kaportadan
geçip durdurucu gücünden pek birşey kaybetmeden şahsa etki edebilen delici gücü bence daha önemli.
Kısacası,yeterli seviyede durdurucu güç+delici güç.9p standartta ilk hız ortalama 350m/s iken 357 sig de bu hız
475-500 m/s olmaktadır.Dolayısıyla 9mm yerine tercih edilecek en makul kalibre.
Gelelim bir üst seviye olan 45 acp klasmanına,45 acp ile kıyaslaması yapılacak kalibre ise 10mm auto dur.10 mm autonun
başlıca özelliği, yukarıda balistik değerlerini vermiş olduğum tabloda göreceğiniz gibi 357 magnum mermisinden kuvvetli
durdurucu ve delici güce sahip olmasına nazaran, bir de cm2 başına uyguladığı ağırlığın fazla olmasıdır.
Standart 45 acp mermide ise durdurucu güç yüksek olmasına karşın namlu çıkış hızı smith kardeşiminde bahsettiği gibi
240-250 metre civarındadır.10 mm de ise durdurucu güç bakımından 45 acp den aşşağı kalır bir yan olmamakla beraber,
kovan ebatlarının büyüklüğüne rağmen namlu çıkış hızı 9p den yüksektir.Yani, durdurucu güce ekstradan delici güç avantajı
vardır:şahsi yorumum olarak, 10mm'ye 45 acp nin geliştirilmişi diyebiliriz.10 mmredeki tek problem, recoilin yani geri
tepmenin biraz daha fazla olmasıdır.Yanlız 15+1 kapasiteli glock 20 model tabancada recoil dumping sistemi sayesinde
geri tepme tolere edilerek makul seviyelere indirilmiştir.Yani, aşağı yukarı 45 acp ile aynı seviyededir.
Şimdi soruyorum bir mermide olması gereken her 2 özelliğe sahip bir mermi kullanmak var iken,niçin sadece tek bir
özellik üzerinde yoğunlaşalım?Zira 6 patlar 357 magnum smith wessondan daha güçlü olmasına rağmen 15+1 kapasitesiyle
Glock 20 bu kalibre için biçilmiş kaftan.
Yanlız gelin görünki ülkemizde halen 9p,32cp,38acp ve 45acp kalibreleri dışına çıkılmadığından bu özelliklerden
yararlanamamaktayız.
SMİTH demiş ki :
Kardeş dediklerin doğru bir yanlışlık yok.Benim söylediğim şey, merminin içerde kalarak durdurma gücünü sağlamasıydı.
Bak, 357 magnumu yada toplu tabancaları kullananların asıl kulllanma sebebi, atım hassasiyetinin yüksek olması,tutukluk
olmaması, namlunun sabit olması vs gibi şeyler. Yani bir toplu tabanca kullanıcısı olarak değil 357 sig ondan 2 kat daha
kuvvetli bir mermi çıksada ben ve benim gibiler yinede toplu tabanca kullanır.6 mermi yeterde artar.
Yazacak çok şey var da kafam cok bulanık toplayamıyorum.
Ya bir de bu verileri dikkate alırken sivri uçlu mermileri ele alalım.
45 acp
320.3 kp 230 gr 850 ft/s 368.9 ft-lb 0.868 slug ft/s
9mm luger
225.2 kp 115 gr 1200 ft/s 367.6 ft-lb 0.613 slug ft/s
200 yarda da hesaplanırsa;
.45 acp 200 yard specifications
240 kp 230 gr 772 ft/s 304 ft-lb 0.788 slug ft/sec
9 mm 200 yard specifications
95 kp 115 gr 900 ft/s 207 ft-lb 0.478 slug ft/sec
45 acp mermi
Mass = 230 Velocity = 816 Kinetic Pulse = 283.328 kp Kinetic Energy = 339.997 ft-lb Momentum =
0.833 slug ft/sec Energy/Momentum = 408.000 E/M
40 sw mermi
Mass = 135 Velocity = 1000 Kinetic Pulse = 179.652 kp Kinetic Energy = 299.710 ft-lb Momentum =
0.599 slug ft/sec Energy/Momentum = 500.000 E/M
Mass = 165 Velocity = 980 Kinetic Pulse = 252.586 kp Kinetic Energy = 351.806 ft-lb Momentum =
0.718 slug ft/sec Energy/Momentum = 490.000 E/M
Mass = 180 Velocity = 1000 Kinetic Pulse = 319.381 kp Kinetic Energy = 399.613 ft-lb Momentum =
0.799 slug ft/sec Energy/Momentum = 500.000 E/M
Yukarıda görüldüğü üzere, 40 sw ancak cekirdek ağırlığı fazla olursa ancak 45 acp yi yakalıyor.
SMİTH demiş ki:
bir örnek daha
40 sw 200 grain 1100ft/sn
Kinetic Pulse = 524.810 kp
357 magnum
mermi çeşitleri
200 gr. hardcast LBT-type (advertised @ 1200 fps) - 1376 fps Kinetic Pulse = 1027.257 kp
140 gr. JHP (advertised @ 1325 fps) - 1741 fps Kinetic Pulse = 449.436 kp
125 gr. JHP (advertised @ 1450 fps) - 2062 fps Kinetic Pulse = 469.556 kp
110 gr. JHP (advertised @ 1500 fps) - 2183 fps Kinetic Pulse = 1240.825 kp
Lupus demiş ki:
Arkadaşlar,
Nihayet bizim forumda da yurt dışındakilerde olduğu gibi kalibre savaşları başladı.
Ben kalibreden ziyade vuruş noktası ve isabetliliğine inananlardanım.
Bir atıcının, en hızlı, en isabetli mükerrer atışları yapabileceği kalibrenin, o kişi için en durdurucu olacağına
inananlardanım.
Arkadaşlar FMJ formatında olduktan sonra, tüm kalibrelerde '' overpenetration '' yani, lüzumundan fazla
delicilik söz konusudur. Ama doğal olarak daha geniş yüzeyli, daha düşük hızlı .45 ACP'de bu oran daha azdır.
Ülkemizde maalesef sadece FMJ formatında yarı otomatik tabanca mühimmatı bulmak mümkündür. Hal böyle
olduktan sonra .45 ACP mantıklı bir seçenek gibi durmaktadır.
Ancak ülkemizde, .45 ACP mühimmatı hala bir sorun olup, bu kalibrede her atıcı profiline hitap eden tabanca
bulmak zordur. HK'lar ve Glock'lar aşırı iri kabzeli, tetik erişimi zor, SigSauer P220 ve 1911 ise kapasiteleri nedeni
ile tercih edilmemektedir.
Kapasite konusunda ise tamamen Sayın Smith ile aynı görüşteyim. Hiç bir sivil kullanıcı, özel bir durum olmadıkça,
4-5 fişekten fazlasına ihtiyaç duymayacaktır. Üzücü ve hoş bir örnek olmamakla beraber '' Mimar-Polis '' tartışmamızı
hatırlamınızı isteyeceğim. Bir atıcı 4 diğeri ise 5 mermi atabilmişti. Bunlardan da 4 atış yapana ait, sadece iki tanesi
isabet kaydedip, olayı bitirmişti. 5 mermi atan atıcı ise hiç isabet kaydedememişti.
Eğer bu arkadaşlar gibi ortaya kurşun saçarak şansınızı denemeye yönelik bir savunma konseptine sahipseniz, o zaman
alabileceğiniz en yüksek kapasiteli silahı alıp kendinizi savunun. Tabii bu arada karşınızda tecrübeli biri varsa, göğsünüze
iki adet 7.65 veya kısa 9 çakar, işi bitirir, size de yaptığınız hamallık kar kalır.
Konuyu dağıtmadan, kısa bir özet yaparsak, en hızlı ve etkili kullanabildiğiniz kalibreyi tercih edin. FMJ formatına
mahkumsanız, ki öyleyiz, hızlı ve isabetli olabildiğiniz en büyük kalibreyi tercih edin.
Atıcı, silah sistemi / kalibresi ve hedef ,durduruculukta bir bütün olarak çalışır. Bu kombinasyonun sizin için en
verimli olduğu model ve kalibreyi tercih edin.
Melihağa demiş ki:
Öncelikle verilen bilgiler çok güzel ve açıklayıcı, bunları okuyup kavrayınca bu konuda resmen profesyonel olmamak
elde değil, bilgiler için teşekkür ederim.
Bir de şunu eklemek istiyorum, bu yazılanlardan çıkarılacak sonuca göre en ideal silah .357 magnum mermiler. Bunun
için de Desert taşıyamayacağımıza göre, toplu tabanca en ideali görünüyor. Çünkü, yukarıda da yazıldığı gibi çok mermiye
gerek yok. Zaten topluların atışı çok daha iyi, yani hedefi vurma şansı çok daha yüksek. Bu arada elbette 357 sig de
elbette çok ideal. Ama Türkiyede bu kalibre mermi atan kaç marka ve model silah var?Fyatları da yüksek.
Bu yüzden 357 magnum ve toplu dedim.
Ama, ülkemiz şartlarında özelliklede şarjörlü silah istiyorsak, 2 seçeneğimiz var: onlar da 9 mm ve 45 acp.
Durdurucu güç için ve eğer az mermiyle işi halledebilecekseniz 45 acp. Ama, herzaman mermim fazla olsun diyorsanız,
tek silahınız varsa ve çok mermi tüketiyorsanız en iyisi 9mm.
Lupus demiş ki:
(Bu yazılanlardan çıkarılacak sonuca göre en ideal silah .357 magnum mermiler. Bunun içinde Desert taşıyamayacağımıza
göre toplu tabanca en ideali görünüyor.)
Kesinlikle doğru bir tespit.
Eğer tepmesini kontrol edebiliyorsanız, sesinden irkilmiyorsanız, 2.5'' veya 3'' bir SW, eğer taşımak problem olmaz
derseniz, 4'' .357 / .38 Spl bir SW gerçekten idealdir.
Eğitimde silahı yormayıp, maliyeti düşük .38 Spl, savunmada etkili .357 iki farklı mühimmatı kullanabilen, 4'' olduğu
zaman kesinlikle tam tatminkar bir hedef atıcılığı imkanı sağlayan, yeterli eğitim yapıldığında da gerektiğinde av silahı
olarak bile kullanılabilen bir platforma sahip olmak istiyorum derseniz, 4'' 686 veya Python biçilmiş kaftandır.
ABD'de inanamayacağız kadar çok profesyonel, pek çok silah arasından istediğini seçme imkanı varken, 2.5, 3, 4
inch toplu taşımaktadır.
(Tek silahınız varsa ve çok mermi tüketiyorsanız en iyisi 9mm.)
Bu da maalesef ülkemiz gerçekleri ile ilgili diğer bir doğru tespittir.
Ceycey demiş ki:
Kalibre kıyaslamaları bölümünü atlamışım.Bugün ilk kez okudum.Sn.Heat ve Sn.Smith arasındaki konuşmaları da
hatırladım.Öncelikle verilen açıklayıcı ve değerli bilgiler için herkese teşekkür ederim.
Sn.Melihağa'nın yukarıdaki görüşlerine katılıyorum. Türkiye şartlarında şarjörlü silahlarda tercih edilecek 2 kalibre
mermi var.
1)Namlu çıkış hızı ve delici özelliği yüksek olan 9 mm.Türkiye'de en kolay bulunan mermi olması ve 9 mm
tabancaların şarjör kapasitelerinin fazla olması avantajları. Dezavantajı ise durduruculuk özelliğinin fazla olmaması.
2)Yüksek durduruculuk özelliğiyle 45 acp mermi.Namlu çıkış hızının düşük olması ve 45 kalibre tabancaların
genelde düşük mermi kapasiteli olmaları dezavantajı.
Bu 2 kalibre mermi arasında tercih yapmak kişiden kişiye,kullanım amacına göre,zevke göre değişir.Bence eğer
şahsın tek tabancası olacaksa 9 mm olmalı.Ama 2.tabanca mutlaka 45 kalibre olmalı.
10 mm ve 40 SW ülkemizde fazla tanınmayan ve kolay kolay bulunmayan mermiler.Hem durdurucu hem delici
olma özellikleri ve namlu çıkış hızları yukarıda arkadaşlarımızca ayrıntılı olarak anlatıldı. Ancak MKE tarafından
mermileri bol getirilmediği veya yaptırılmadığı takdirde TR'de tanınacaklarını ve yaygınlaşacaklarını tahmin etmiyorum.
Toplu tabancada en iyisi 3.57 Magnum görüşü bence doğru. Sn.Lupus'un dediği gibi 2.5 veya 3 inçlik 3.57'lik bir SW
ideal bir toplu tabancadır.Yalnız bu konunun ayrı bölümde tartışılması gerekiyor. Saygılarımla.
m16a2 demiş ki:
10mm Auto,357. Sig,40 SW Türkiye standartlarnda bunların tabancalarını da mermilerinide bulmak imkansıza yakın.
Ben bir kutu 9mm Winchester 127 grain Talon +P+ mermi bulabilsem, altın bulmuş gibi sevinirim,eski 124 veya 147
grain Black Talon a bile fit olurdum.Ama bulamıyoruz istediklerimizi.İlksurfer atsın bizim yerimize.Bu arada Amerikada
9mm ve 45 lik için Incendiary Tracer diye hem izli hemde patlayıcı yangın mermisi var.Amerikadaki arkadaşlardan
kullanan nasıl birşey olduğunu bize açıklarsa sevinirim.Bu link ten bakabilirsiniz
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewIte...m=97303904
ombra demiş ki:
10 mm auto 175 gr (11.3 g) JHP 1,290 ft/s (390 m/s) 649 ft·lbf (880 J)
357 sig 115 gr (7.5 g) JHP 1,564 ft/s (477 m/s) 624 ft·lbf (846 J)
10 mm auto çok güçlü bir mühimmattır ilk yapıldığı zaman Bren Ten'i zorlamakta ve bazı arızalara yol açmakta idi.
Ayrıca da Bren Ten çok ağır bir tabancadır 1070 gramdır.Ancak glock 20 ile 10mm auto çok başarılı bir şekilde
kullanılmaktadır.Bren Ten 11 mermi alırken glock 20, 15 mermi almaktadır hatta 10 mm auto çap olarak büyük
olsada 9x19 dan namlu çıkış olarak daha hızlıdır.Hem hız hemde çekirdek ağırlığı birleşince daha öldürücü olmaktadır.
Ayrıca FBI 9 mm nin delemediği hafif balistik yelekleri delmek içinde bu mermiyi kullanmaktadırlar. Bazı yabancı
forumlarda okuduğuma göre en ideal mermi türü olarak 10 mm autoyu beğenmektedirler.
Ayrıca 357 sig hakkında pek bi bilgim yok ancak bu mermide namlu çıkış hızı çok yüksek olduğundan enerjiside fazladır.
357 magnuma göre de hız olarak üstündür. ancak 357 sig hakkında halen araştırma yapıyorum ing çok yeterli olmadığından,
her sayfadan yeterince yararlanamayabiliyorum. Elimde İmkan olsa kendime Glock 20 alırdım
melihağa demiş ki:
Sn Ombra hoşgeldiniz,
Fakat en sinir olduğum söz olmasına rağmen burası Türkiye diyeceğim. 10 mm ne kadar iyi olsa dahi burada işe yaramıyor
ne tabancayı bulabilirsiniz ne de mermiyi.Karşılama mesajı biraz üzücü oldu mam kusura bakma malum memleketimizde
iyi değil birilerinin seçtiği ve sizi seçmek zorunda bıraktığı en iyidir.Daha yakın zamana kadar .357 magnum bile sıkıntılıydı,
.40 SW, .357 Sig mermisi bile tam olarak güven verecek şekilde ithal edilememekte, dolayısıyla en iyi de olsa ülkemizde
en kötü kalibre 10 mm auto, üzgünüm ama gerçek bu...
Saygı ve sevgiler...
Lupus demiş ki:
Sn.MelihAga,
Yivli tüfek merakınız varsa, silahı sadece bayramdan bayrama, düğünden düğüne, yada nadiren ava gittiğinizde
kullanmayacaksanız, ki öyle yapmayacağınızı gayet iyi biliyorum , en azından başlangıçta tercih etmenizi önereceğim
kalibre .308 Win' dir.
.308 Win, 7.62x51 mm' dir.
7.62x51 mm NATO, yani namı diğer G3 mühimmatı ile çok ama çok benzerdir. Benzerdir diyorum, çünkü sanılanın
aksine birebir aynı değildir.
Kovan ölçü ve şekillerinde gözle görülemeyen ince farklılıklar vardır. İki mühimmatın fişek yatak ve çalışma basınç
değerleri de oldukça farklıdır. Bu ince ayrıntılar kollu tüfeklerde pratikte anlamlı farklar oluşturmadığı için, .308 Win
kalibre bir kollu tüfekte, rahatlıkla 7.62x51 mm NATO mühimmatı kullanılabilmektedir.
Ancak yarı otomatik bir .308'i, 7.62x51 NATO bazen çalıştırmayabilir. 7.62x51 NATO için üretilmiş bir yarı otomatikte
ise .308 kullanılması KB'ye davetiye çıkarabilecek bir hatadır.
Bir de ülkemizde yaygın olan 30.06 vardır, bu da 7.62x63 mm 'dir.
Bu mühimmatı kullanan kollu tüfeklerde de, zorunluluk hallerinde .308 veya 7.62x51 NATO mühimmatını kullanabilirsiniz,
ama ben bunu bir yivli silahın hassaslığını koruma azmindeki bir atıcıya asla önermem. Bu pratik geçerliliği olan bir
uygulamadır, ancak çok doğru bir uygulama değildir.
Özetlemek gerekirse, yivli tüfeğe yeni başlayacak arkadaşlara, başlangıç ve eğitim aşamasında mühimmat kaygısı
olmadan atış yapabilmeleri için, ülkemiz şartlarında .308 Win ile başlamalarını öneririm. Zamanla ihtiyaç ve atıcılığınıza göre
farklı kalibrelere yönelebilirsiniz.
Saygılar.
Melihağa demiş ki:
sn lupus; ilk defa sizle bir konuda uyuşamadık herhalde bu kadar silah muhabbetinden sonra...
büyük çap lar çok tehlikeli ve sonuçları ölümlü kazalar doğurabilen silahlardır.
silahın atım yatağında bulunan bir boşluk bolluk şuursuz, dengesiz patlama meydana getirir ve bu atım yatağını
patlatıp çatlatabilir.....
Basitçe anlatırsak;
normal çapında bir yatağa aynı çapta mermi koyarsanız kovanın basıncı atım yatağının duvarına 5000 mbar
basınç yapar.....
Ama, yatak kovana bol ise yada dar ise kovan patlama anında genleşip yatağa hız alarak çarpar. Bu da yatağa
zarar verir. Şahsen ben böyle bir risk almam...
Bak valla uzun zamandır ilk defa böle bir tartışma konusu açıldı...Heyecanlandım
ombra demiş ki:
Ben de sn. LUPUS dediğine pek katılmıyorum ancak ölüm kalım dışında bende pek kullanmayı tercih etmem.
mesela bir 308 lik mermi 3000 j den fazla enerjisi vardır eğer 7.62x63 yerine 308 koyarsak büyük olasılıkla
namluyu tam patlatmasa da namluya hasar verir yada namlunun çabuk yıpranmasına neden olur.Ben bu riski
asla göze alamam
Ayrıca yivli tüfekle atış yapmak çok zevklidir amcamın mavzeri vardı onunla 5-6 kere ateş ettim ama hevesimi
alamadım yazın tekrar kullanacağım inş.
Üşengeç demiş ki:
Sayın Lupus, haddim olmayarak .308 Win yerine .300 Win Magnum mermi önereceğim. Eşit şartlarda .300 Win.
Magnum, (.308 Win.'e göre); daha düz bir mermi yolu ve daha fazla etkili menzil sunuyor. Bilgili arkadaşlar düzeltme
yaparlar ve/veya ayrıntı verirlerse sevinirim.
Saygılar...
Lupus demiş ki:
Arkadaşlar, yazımın çok iyi anlaşılmadığı yada yanlış anlaşıldığı kanaatindeyim.
Sn.Üşengeç, yazdığım yazı ağırlıklı olarak Sn. MelihAga içindi ve kendisi yivliye yeni giriş yapma durumunda olan, yani
daha henüz işin başında olan ve başlangıçta oldukça fazla mühimmat kullanma durumunda kalacağını düşündüğüm
birisi olduğu için aşağıdaki cümlelerle kendisine öneride bulundum;
(Özetlemek gerekirse, yivli tüfeğe yeni başlayacak arkadaşlara, başlangıç ve eğitim aşamasında mühimmat kaygısı
olmadan atış yapabilmeleri için, ülkemiz şartlarında .308 Win ile başlamalarını öneririm. Zamanla ihtiyaç ve atıcılığınıza
göre farklı kalibrelere yönelebilirsiniz.)
Elbette zamanla profesyonelleştikçe, kısıtlı mühimmatla işini rahatlıkla görüp zevkini tatmin eder düzeye gelince,
MKEK'nin aklına estikçe mühimmat ithalatı yaptığı, birim fiyatı genelde daha yüksek olan, .300 Win Mag, 7 mm
Rem Mag gibi kalibrelere geçiş yapabilir. Bu kalibrelerin üstünlüğü elbette ki tartışılmaz.
Ancak tüm yeni başlayacaklar için, yukarıdaki önerimde hala ısrarcıyım.
Sn.Ombra ve Sn.Smith, 30.06 bir kollu tüfekte, .308 kullanılmasını sadece zaruret hallerinde önerdiğimi, gereksiz
ve devamlı kullanımın silahın çember yataklarına zarar verip hassaslığını bozacağını tarif etmek için sanırım aşağıdaki
cümle yeterlidir;
“Bu mühimmatı kullanan kollu tüfeklerde de, zorunluluk hallerinde .308 veya 7.62x51 NATO mühimmatını kullanabilirsiniz,
ama ben bunu bir yivli silahın hassaslığını koruma azmindeki bir atıcıya asla önermem. Bu pratik geçerliliği olan bir uygulamadır,
ancak çok doğru bir uygulama değildir.”
(Herhalde ülkemizde böyle yüksek düzeyde bir kalibre tartışması yapılmamıştır.Üstelik 16 yıl önce)
Kalibre Kıyaslamaları:
Bu konuyu ben ve heat diğer forumda tartışmıştık. Burada da yararlı olacağı düşüncesindeyim.
HEAT Demiş ki:
Bu bölümde kalibreler arasında kıyaslamaları yapalım. Benim ilk olarak değinmek istediğim 10 mm ve 45 acp
kalibreleri arasındaki farklar:
45 acp çıktığın ilk zamanlardan bu yana neredeyse 100 yıla yakın tarihi geçmişi olan bir kalibre ve şu anda dünya
üzerinde durdurucu güç ve portatiflik bakımından en çok tercih edilen kalibrelerden bir tanesi.Artı yönleri,durdurucu
gücünün yüksek oluşu,dez avantajları arasında ebatlarından dolayı ağırlığı ve silah ebatlarını büyütmesi ve genellikle
bu kalibredeki silahların az kapasiteye sahip olmasıdır.Namlu çıkış hızının 10 mm ve 9 mm'ye göre yavaş olmasından
ötürü penerate yani delici gücünün az olmasını örnekleyebiliriz.Yanlız benim 45 acp den ziyade değinmek istediğim
konu 1983 yılında FBI ajanlarının mevcut kullandığı tabancaların kalibrelerinin yetersiz güçte olmasından ötürü
Dornaus & Dixon tarafından geliştirilmiş olan 10mm auto kalibresidir.Daha sonra bu merminin uysallaştırılmış versiyonu
olan 40sw kalibre çıksada benim ve pek çok kişininde görüşü olarak 40 sw aynı performansı sergileyememekte.
Gene bu kalibredeki mermiyi üreten firmanın çıkarttığı Bren Ten marka cz 75 sistemli tabancadan sonra bu kalibreye
ilk silahı çıkartan firma colt firmasıdır.Ama, colt un ürettiği 1911 dizaynı 10 mm re tabancanın atış kontrolü zor olduğundan,
daha sonradan gene FBI için kalibre üretimine girilmiş ve üreticiler arasından smith wessonun ürettiği 40 sw kalibre yer
çıkmıştır.Hatta smith wesson bu kalibreyi üretip FBI' in silah ihalesine bu kalibrede tabanca üreterek girmeye çalışmasına
rağmen, Glock elini daha çabuk tutup 40 sw de tabanca üretimini smith wesson dan daha hızlı tamamlayarak FBI ın ihalesini
almıştı.
10 mm'nin başlıca özelliklerine değinirsek.İlki, 10 mm'de 45 acp nin durdurucu gücüne ekstradan ebatlarının 9mm'den büyük
olmasına rağmen(ebat ne kadar büyürse ilk hız genellikle düşer),mermi çıkış hızının 9mm'den hızlı olmasından ötürü delici
gücünün daha yüksek olması.
Fişek ebatlarının uzun ince bir yapıya sahip olmasından ötürü otomatik doldurma yapan tabancalarda tutukluk ihtimalini azaltması.
Şarjör kapasitesinin 45 acpden fazla olması ve balistik değerlerinin 357 magnum mermisinden güçlü olmasını örnekleyebiliriz.
Yani, kısaca 357 magnumdan güçlü ve standart 10mm dolumu 45acp+p ratingli mermilerde aynı güçtedir.Şahsi kanaatimce
durdurucu güç ve delici gücü hat safhada olan 2 özelliğin harmanı bir kalibredir. Ama, gelin görün ki bu kalibrede şuan silah
üretimi yapan pek fazla üretici yok.Sebebi ise colt ve muadili tabancaların bu kalibrede atış kontrolünün zor olmasını ,
gösterebiliriz.Ama, Glock 20 de ise recoili azaltan esneyen frame sisteminden ötürü silah çok daha iyi kontrol edilebilmekte
yani glock 20 de recoil problemi halledilmiş.Şu an piyasada bulunabilinecek en iyi 10mm auto tabanca 15+1 mermi kapasitesiyle
gene Glock 20 modelidir.
Şahsi fikrim olarak 10mm Auto merminin hak ettiği değeri görmediğini ve 45 acp den daha etkili bir mermi olduğunu düşünmekteyim,sizlerin fikirlerinide almak isterim.
Aşağıda 10mm re ile karşılaştırılmış mermi balistik özellikleri yer almakta.
41 mag w/ 200 gr pill @ 1200 fps = 498 ft lbs @ 50 yds
10mm w/ 200 gr pill @ 1100 fps = 474 ft lbs @ 50 yds
357 mag w/ 158 gr pill @1100 fps = 365 ft lbs @ 50 yds
Görüldüğü üzere, namlu çıkış feet hızları ve ağırlık değerleri 357 magnuım mermisinden daha güçlü.Ortalama ağırlığı
1000-1200 gram olan 6 patlar 357 magnum tabancalar yerine daha hafif ve kapasitesi daha fazla olan 10mm tabancaları
taşımak daha mantıklı.
Keşke ülkemizdeki mermi üretimi MKE tekelinden kalkıp özel sektöre verilse de 50 senedir kullandığımız standart kalibrelerin
dışına çıkabilsek.
Fikirleriniz nelerdir hep beraber tartışalım.
SMİTH demiş ki:
Şimdi heat bir merminin çıkış hızının yüksek olması, durdurma gücünün de yüksek olacağı manasına gelmez.
Durdurma gücünü etkileyen 3 önemli faktör vardır.
Durdurma gücünün sağlanması için merminin kinetik enerjisini vurduğu yere bırakması gerekir. Yani mermi hedefin
içinde kalıp enerjisinin hepsini bırakır.
1- mermini ilk hızı
2- merminin çekirdek ağırlığı
3- merminin çekirdek yapısı
Bu konuya girmeden önce bir şeyi hatırlatmak istiyorum, Amerikada yapılan araştırmalara göre sokak çatışmaları
maksimum 3-8 metre arasında ve 3-5 mermi içinde bitiyor.Yani, bizim tabancayı kullanacağımız mesafe max 15 metre.
şimdi 9 mm parabellumu ele alalım.
1- 340-360 m/sn
2- 124 grain (8 gram)
3- sivri uçlu
Mermi sivri uçlu olduğu için delmesi daha kolay olur ve ilk hızıda yüksek olduğu için eğer kalın kemiklere gelmediyse
deler gecer.Zaten çekirdek ağırlığı da hafif oluğu için çok fazla bir güce sahip değildir.
Yani şöyle örnek verelim,
Saatte 60 km ile giden bir arabanın çarpma şiddetiyle aynı hızda giden bir kamyonun çarpma şiddeti bir değildir.
Sebebi ise kamyonun ağırlığının kütlesinin daha fazla olmasıdır.9 para ile uzak mesafeden adam vurulur ama
durdurma gücü düşüktür.
2. örnek;
7,62x 38 nagant mermisi
1- 270 - 450 m/sn
2- 98 grain(6,3 gram)
3- küt uçlu
Şimdi görüldüğü üzere, bu silahın çok iyi bir delme özelliği olmasına rağmen durdurma gücü çok çok azdır.
Ama, mermisinin küt uçlu olması sebebiyle sadece hedefte girip çıktığı yeri delikli zımba gibi deler.
3. örnek;
45 acp
1-250-260 m/sn
2-230 grain(14,8 gram)
3-sivri uçlu
Mermi yavaş ve ağır olduğu için, durdurma güçü hat safhadadır. Delme ihtimali çok düşüktür ve bütün enerjisini
hedefe bırakır.Sivri uçlu değilde wet cutter yada semi wet cutter mermi kullanırsan mükemmel durdurma gücü
sağlanmış olur.
4.örnek
40 sw
1-piyasadaki bazı 40 sw mermileri
135 gr JHP 1200 ft/s (~366 m/s) 432 ft·lbf (~588 J)
155 gr JHP 1140 ft/s (~348 m/s) 447 ft·lbf (~608 J)
165 gr JHP 980 ft/s (~299 m/s) 352 ft·lbf (~479 J)
180 gr JHP 1000 ft/s (~305 m/s) 400 ft·lbf (~544 J)
Görüldüğü üzere, bu merminin durdurma gücüne sahip olabilmesi için 180 grain lik cekirdek kullanıp o
çekirdeğin de semi wet cutter olması lazımdır.
Semi wet cutter mermi çekirdeğinin anlamı, merminin ucu sivri değil de küt olmasıdır.
Böylelikle delme gücü engellenmiş olur.
Gelelim 5. ve son örneğe:
38/200 british service revolver round
bizde kısa 9,65 diye gecer.
1- 160 m/sn
2- 200 grain(13 gram)
3- sivri uçlu
Zaten yukarıdaki yazılar okuduysanız, artık bunu yorumlamaya başlamışsınızdır. ilk hız çok yavaş mermi ağır.
Yani vurduğu adamı yere yıkar. Hatta bu silahın ham kurşun mermileri 2. dünya savaşı sonrası insan hakları
vs. gibi kanunlara aykırı olduğu için yasaklanmıştır.Vurduğu zaman ezilip çok daha fazla darbe etkisi yarattığı
ve bu ezilmelerden kalan parçalar insan vucudunda kalıp doğum sakatlıkları yarattığı için yasaklanmıştır.
bunların hepsini yazdım ama bu yazılar mesafeye göre çok büyük değişiklik gösterir.
HEAT demiş ki:
9x19 parabellum fişeğin standart versiyonları artık günümüz ihtiyaçlarını karşılamakta zorlanmaktadır.
40 sw 357 sig vb alternatif kalibrelerin üretimi de şüphesiz 9mm renin yetersiz kalmasından kaynaklanmaktadır.
Bakın 45 acp demiyorum. 45 acp farklı bir kalibre alanı olmakla beraber bu kalibreyi kullanan tabancalarda şarjör
kapasitesi ya düşük yada şarjör yuvası yani kabze ebatları 9mm,357 sig ve 40 sw kalibrelerde üretilen tabancalara
göre büyük olmaktadır. Dolayısıyla, önce alt klasman olarak adlandırdığım birbirine yakın balistik özellikler taşıyan
kalibrelere değinelim:
Şimdi öncelikle 9mm ve 40 sw arasında kıyaslama yaparsak, 40 sw de mermi çıkış hızlarının yavaş (yani delici gücü az)
çapının 9mm den biraz daha fazla ve büyüyen çekirdek ebatıyla beraber çekirdek ağırlığının da artmasından ötürü
durdurucu gücünün yüksek olmasını örnekleyebiliriz.Yanlız dez avantajı ise 9mm reye nazaran delici gücü düşük ve
durdurucu güç bakımından aralarında ciddi bir fark yok.Dolayısıyla, 9mm 124 grain +p hollowpoint klasmanındaki bir
merminin,recoil yani geri tepme bakımından 40sw ye nazaran daha avantajlı olmasının yanında durdurucu güç
bakımındanda 40 sw den aşağı kalır bir yanıda bulunmamakta.Yani, standart 9p fişeğin biraz geliştirilmiş,çekirdek ağırlığı
ve barut oranı arttırılmış versiyonları 40 sw ile aynı performansı verdiği gibi, bunun üzerine ekstradan 9p nin namlu
çıkış hızının 40 sw den yüksek olmasından ötürü delici güç olarakda daha avantajlı olduğu kanısındayım.
Benim bu 2 alt seviye olarak adlandırdığım kalibrelerden ziyade değinmek istediğim kalibre 357 sig dir:357 sig in
avantajlarına kısaca değinirsek: birincisi bu kalibrede üretilen standart merminin öncelikle 124 grain +p ratingli merminin
durdurma gücüne sahip olmasıdır.Dolayısıyla az önce özetlediğim gibi durdurucu güç bakımından 40 sw ve yüksek
güçlü 9p den aşağı kalan bir yanının olmamasına, ekstradan delici yani penerate olarak bu 2 kalibredende çok daha
yüksek bir delici güce sahip olması bu kalibrenin en büyük avantajı.
Yani kısaca özetlemek gerekirse 357 sig de 40 sw nin ortalama durdurucu gücüne extradan,kevlar kurşun geçirmez
yelekleri delmek ve özellikle trafik çevirmelerinde polisler için araç içerisine atış yapıldığında kolaylıkla kaportadan
geçip durdurucu gücünden pek birşey kaybetmeden şahsa etki edebilen delici gücü bence daha önemli.
Kısacası,yeterli seviyede durdurucu güç+delici güç.9p standartta ilk hız ortalama 350m/s iken 357 sig de bu hız
475-500 m/s olmaktadır.Dolayısıyla 9mm yerine tercih edilecek en makul kalibre.
Gelelim bir üst seviye olan 45 acp klasmanına,45 acp ile kıyaslaması yapılacak kalibre ise 10mm auto dur.10 mm autonun
başlıca özelliği, yukarıda balistik değerlerini vermiş olduğum tabloda göreceğiniz gibi 357 magnum mermisinden kuvvetli
durdurucu ve delici güce sahip olmasına nazaran, bir de cm2 başına uyguladığı ağırlığın fazla olmasıdır.
Standart 45 acp mermide ise durdurucu güç yüksek olmasına karşın namlu çıkış hızı smith kardeşiminde bahsettiği gibi
240-250 metre civarındadır.10 mm de ise durdurucu güç bakımından 45 acp den aşşağı kalır bir yan olmamakla beraber,
kovan ebatlarının büyüklüğüne rağmen namlu çıkış hızı 9p den yüksektir.Yani, durdurucu güce ekstradan delici güç avantajı
vardır:şahsi yorumum olarak, 10mm'ye 45 acp nin geliştirilmişi diyebiliriz.10 mmredeki tek problem, recoilin yani geri
tepmenin biraz daha fazla olmasıdır.Yanlız 15+1 kapasiteli glock 20 model tabancada recoil dumping sistemi sayesinde
geri tepme tolere edilerek makul seviyelere indirilmiştir.Yani, aşağı yukarı 45 acp ile aynı seviyededir.
Şimdi soruyorum bir mermide olması gereken her 2 özelliğe sahip bir mermi kullanmak var iken,niçin sadece tek bir
özellik üzerinde yoğunlaşalım?Zira 6 patlar 357 magnum smith wessondan daha güçlü olmasına rağmen 15+1 kapasitesiyle
Glock 20 bu kalibre için biçilmiş kaftan.
Yanlız gelin görünki ülkemizde halen 9p,32cp,38acp ve 45acp kalibreleri dışına çıkılmadığından bu özelliklerden
yararlanamamaktayız.
SMİTH demiş ki :
Kardeş dediklerin doğru bir yanlışlık yok.Benim söylediğim şey, merminin içerde kalarak durdurma gücünü sağlamasıydı.
Bak, 357 magnumu yada toplu tabancaları kullananların asıl kulllanma sebebi, atım hassasiyetinin yüksek olması,tutukluk
olmaması, namlunun sabit olması vs gibi şeyler. Yani bir toplu tabanca kullanıcısı olarak değil 357 sig ondan 2 kat daha
kuvvetli bir mermi çıksada ben ve benim gibiler yinede toplu tabanca kullanır.6 mermi yeterde artar.
Yazacak çok şey var da kafam cok bulanık toplayamıyorum.
Ya bir de bu verileri dikkate alırken sivri uçlu mermileri ele alalım.
45 acp
320.3 kp 230 gr 850 ft/s 368.9 ft-lb 0.868 slug ft/s
9mm luger
225.2 kp 115 gr 1200 ft/s 367.6 ft-lb 0.613 slug ft/s
200 yarda da hesaplanırsa;
.45 acp 200 yard specifications
240 kp 230 gr 772 ft/s 304 ft-lb 0.788 slug ft/sec
9 mm 200 yard specifications
95 kp 115 gr 900 ft/s 207 ft-lb 0.478 slug ft/sec
45 acp mermi
Mass = 230 Velocity = 816 Kinetic Pulse = 283.328 kp Kinetic Energy = 339.997 ft-lb Momentum =
0.833 slug ft/sec Energy/Momentum = 408.000 E/M
40 sw mermi
Mass = 135 Velocity = 1000 Kinetic Pulse = 179.652 kp Kinetic Energy = 299.710 ft-lb Momentum =
0.599 slug ft/sec Energy/Momentum = 500.000 E/M
Mass = 165 Velocity = 980 Kinetic Pulse = 252.586 kp Kinetic Energy = 351.806 ft-lb Momentum =
0.718 slug ft/sec Energy/Momentum = 490.000 E/M
Mass = 180 Velocity = 1000 Kinetic Pulse = 319.381 kp Kinetic Energy = 399.613 ft-lb Momentum =
0.799 slug ft/sec Energy/Momentum = 500.000 E/M
Yukarıda görüldüğü üzere, 40 sw ancak cekirdek ağırlığı fazla olursa ancak 45 acp yi yakalıyor.
SMİTH demiş ki:
bir örnek daha
40 sw 200 grain 1100ft/sn
Kinetic Pulse = 524.810 kp
357 magnum
mermi çeşitleri
200 gr. hardcast LBT-type (advertised @ 1200 fps) - 1376 fps Kinetic Pulse = 1027.257 kp
140 gr. JHP (advertised @ 1325 fps) - 1741 fps Kinetic Pulse = 449.436 kp
125 gr. JHP (advertised @ 1450 fps) - 2062 fps Kinetic Pulse = 469.556 kp
110 gr. JHP (advertised @ 1500 fps) - 2183 fps Kinetic Pulse = 1240.825 kp
Lupus demiş ki:
Arkadaşlar,
Nihayet bizim forumda da yurt dışındakilerde olduğu gibi kalibre savaşları başladı.
Ben kalibreden ziyade vuruş noktası ve isabetliliğine inananlardanım.
Bir atıcının, en hızlı, en isabetli mükerrer atışları yapabileceği kalibrenin, o kişi için en durdurucu olacağına
inananlardanım.
Arkadaşlar FMJ formatında olduktan sonra, tüm kalibrelerde '' overpenetration '' yani, lüzumundan fazla
delicilik söz konusudur. Ama doğal olarak daha geniş yüzeyli, daha düşük hızlı .45 ACP'de bu oran daha azdır.
Ülkemizde maalesef sadece FMJ formatında yarı otomatik tabanca mühimmatı bulmak mümkündür. Hal böyle
olduktan sonra .45 ACP mantıklı bir seçenek gibi durmaktadır.
Ancak ülkemizde, .45 ACP mühimmatı hala bir sorun olup, bu kalibrede her atıcı profiline hitap eden tabanca
bulmak zordur. HK'lar ve Glock'lar aşırı iri kabzeli, tetik erişimi zor, SigSauer P220 ve 1911 ise kapasiteleri nedeni
ile tercih edilmemektedir.
Kapasite konusunda ise tamamen Sayın Smith ile aynı görüşteyim. Hiç bir sivil kullanıcı, özel bir durum olmadıkça,
4-5 fişekten fazlasına ihtiyaç duymayacaktır. Üzücü ve hoş bir örnek olmamakla beraber '' Mimar-Polis '' tartışmamızı
hatırlamınızı isteyeceğim. Bir atıcı 4 diğeri ise 5 mermi atabilmişti. Bunlardan da 4 atış yapana ait, sadece iki tanesi
isabet kaydedip, olayı bitirmişti. 5 mermi atan atıcı ise hiç isabet kaydedememişti.
Eğer bu arkadaşlar gibi ortaya kurşun saçarak şansınızı denemeye yönelik bir savunma konseptine sahipseniz, o zaman
alabileceğiniz en yüksek kapasiteli silahı alıp kendinizi savunun. Tabii bu arada karşınızda tecrübeli biri varsa, göğsünüze
iki adet 7.65 veya kısa 9 çakar, işi bitirir, size de yaptığınız hamallık kar kalır.
Konuyu dağıtmadan, kısa bir özet yaparsak, en hızlı ve etkili kullanabildiğiniz kalibreyi tercih edin. FMJ formatına
mahkumsanız, ki öyleyiz, hızlı ve isabetli olabildiğiniz en büyük kalibreyi tercih edin.
Atıcı, silah sistemi / kalibresi ve hedef ,durduruculukta bir bütün olarak çalışır. Bu kombinasyonun sizin için en
verimli olduğu model ve kalibreyi tercih edin.
Melihağa demiş ki:
Öncelikle verilen bilgiler çok güzel ve açıklayıcı, bunları okuyup kavrayınca bu konuda resmen profesyonel olmamak
elde değil, bilgiler için teşekkür ederim.
Bir de şunu eklemek istiyorum, bu yazılanlardan çıkarılacak sonuca göre en ideal silah .357 magnum mermiler. Bunun
için de Desert taşıyamayacağımıza göre, toplu tabanca en ideali görünüyor. Çünkü, yukarıda da yazıldığı gibi çok mermiye
gerek yok. Zaten topluların atışı çok daha iyi, yani hedefi vurma şansı çok daha yüksek. Bu arada elbette 357 sig de
elbette çok ideal. Ama Türkiyede bu kalibre mermi atan kaç marka ve model silah var?Fyatları da yüksek.
Bu yüzden 357 magnum ve toplu dedim.
Ama, ülkemiz şartlarında özelliklede şarjörlü silah istiyorsak, 2 seçeneğimiz var: onlar da 9 mm ve 45 acp.
Durdurucu güç için ve eğer az mermiyle işi halledebilecekseniz 45 acp. Ama, herzaman mermim fazla olsun diyorsanız,
tek silahınız varsa ve çok mermi tüketiyorsanız en iyisi 9mm.
Lupus demiş ki:
(Bu yazılanlardan çıkarılacak sonuca göre en ideal silah .357 magnum mermiler. Bunun içinde Desert taşıyamayacağımıza
göre toplu tabanca en ideali görünüyor.)
Kesinlikle doğru bir tespit.
Eğer tepmesini kontrol edebiliyorsanız, sesinden irkilmiyorsanız, 2.5'' veya 3'' bir SW, eğer taşımak problem olmaz
derseniz, 4'' .357 / .38 Spl bir SW gerçekten idealdir.
Eğitimde silahı yormayıp, maliyeti düşük .38 Spl, savunmada etkili .357 iki farklı mühimmatı kullanabilen, 4'' olduğu
zaman kesinlikle tam tatminkar bir hedef atıcılığı imkanı sağlayan, yeterli eğitim yapıldığında da gerektiğinde av silahı
olarak bile kullanılabilen bir platforma sahip olmak istiyorum derseniz, 4'' 686 veya Python biçilmiş kaftandır.
ABD'de inanamayacağız kadar çok profesyonel, pek çok silah arasından istediğini seçme imkanı varken, 2.5, 3, 4
inch toplu taşımaktadır.
(Tek silahınız varsa ve çok mermi tüketiyorsanız en iyisi 9mm.)
Bu da maalesef ülkemiz gerçekleri ile ilgili diğer bir doğru tespittir.
Ceycey demiş ki:
Kalibre kıyaslamaları bölümünü atlamışım.Bugün ilk kez okudum.Sn.Heat ve Sn.Smith arasındaki konuşmaları da
hatırladım.Öncelikle verilen açıklayıcı ve değerli bilgiler için herkese teşekkür ederim.
Sn.Melihağa'nın yukarıdaki görüşlerine katılıyorum. Türkiye şartlarında şarjörlü silahlarda tercih edilecek 2 kalibre
mermi var.
1)Namlu çıkış hızı ve delici özelliği yüksek olan 9 mm.Türkiye'de en kolay bulunan mermi olması ve 9 mm
tabancaların şarjör kapasitelerinin fazla olması avantajları. Dezavantajı ise durduruculuk özelliğinin fazla olmaması.
2)Yüksek durduruculuk özelliğiyle 45 acp mermi.Namlu çıkış hızının düşük olması ve 45 kalibre tabancaların
genelde düşük mermi kapasiteli olmaları dezavantajı.
Bu 2 kalibre mermi arasında tercih yapmak kişiden kişiye,kullanım amacına göre,zevke göre değişir.Bence eğer
şahsın tek tabancası olacaksa 9 mm olmalı.Ama 2.tabanca mutlaka 45 kalibre olmalı.
10 mm ve 40 SW ülkemizde fazla tanınmayan ve kolay kolay bulunmayan mermiler.Hem durdurucu hem delici
olma özellikleri ve namlu çıkış hızları yukarıda arkadaşlarımızca ayrıntılı olarak anlatıldı. Ancak MKE tarafından
mermileri bol getirilmediği veya yaptırılmadığı takdirde TR'de tanınacaklarını ve yaygınlaşacaklarını tahmin etmiyorum.
Toplu tabancada en iyisi 3.57 Magnum görüşü bence doğru. Sn.Lupus'un dediği gibi 2.5 veya 3 inçlik 3.57'lik bir SW
ideal bir toplu tabancadır.Yalnız bu konunun ayrı bölümde tartışılması gerekiyor. Saygılarımla.
m16a2 demiş ki:
10mm Auto,357. Sig,40 SW Türkiye standartlarnda bunların tabancalarını da mermilerinide bulmak imkansıza yakın.
Ben bir kutu 9mm Winchester 127 grain Talon +P+ mermi bulabilsem, altın bulmuş gibi sevinirim,eski 124 veya 147
grain Black Talon a bile fit olurdum.Ama bulamıyoruz istediklerimizi.İlksurfer atsın bizim yerimize.Bu arada Amerikada
9mm ve 45 lik için Incendiary Tracer diye hem izli hemde patlayıcı yangın mermisi var.Amerikadaki arkadaşlardan
kullanan nasıl birşey olduğunu bize açıklarsa sevinirim.Bu link ten bakabilirsiniz
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewIte...m=97303904
ombra demiş ki:
10 mm auto 175 gr (11.3 g) JHP 1,290 ft/s (390 m/s) 649 ft·lbf (880 J)
357 sig 115 gr (7.5 g) JHP 1,564 ft/s (477 m/s) 624 ft·lbf (846 J)
10 mm auto çok güçlü bir mühimmattır ilk yapıldığı zaman Bren Ten'i zorlamakta ve bazı arızalara yol açmakta idi.
Ayrıca da Bren Ten çok ağır bir tabancadır 1070 gramdır.Ancak glock 20 ile 10mm auto çok başarılı bir şekilde
kullanılmaktadır.Bren Ten 11 mermi alırken glock 20, 15 mermi almaktadır hatta 10 mm auto çap olarak büyük
olsada 9x19 dan namlu çıkış olarak daha hızlıdır.Hem hız hemde çekirdek ağırlığı birleşince daha öldürücü olmaktadır.
Ayrıca FBI 9 mm nin delemediği hafif balistik yelekleri delmek içinde bu mermiyi kullanmaktadırlar. Bazı yabancı
forumlarda okuduğuma göre en ideal mermi türü olarak 10 mm autoyu beğenmektedirler.
Ayrıca 357 sig hakkında pek bi bilgim yok ancak bu mermide namlu çıkış hızı çok yüksek olduğundan enerjiside fazladır.
357 magnuma göre de hız olarak üstündür. ancak 357 sig hakkında halen araştırma yapıyorum ing çok yeterli olmadığından,
her sayfadan yeterince yararlanamayabiliyorum. Elimde İmkan olsa kendime Glock 20 alırdım
melihağa demiş ki:
Sn Ombra hoşgeldiniz,
Fakat en sinir olduğum söz olmasına rağmen burası Türkiye diyeceğim. 10 mm ne kadar iyi olsa dahi burada işe yaramıyor
ne tabancayı bulabilirsiniz ne de mermiyi.Karşılama mesajı biraz üzücü oldu mam kusura bakma malum memleketimizde
iyi değil birilerinin seçtiği ve sizi seçmek zorunda bıraktığı en iyidir.Daha yakın zamana kadar .357 magnum bile sıkıntılıydı,
.40 SW, .357 Sig mermisi bile tam olarak güven verecek şekilde ithal edilememekte, dolayısıyla en iyi de olsa ülkemizde
en kötü kalibre 10 mm auto, üzgünüm ama gerçek bu...
Saygı ve sevgiler...
Lupus demiş ki:
Sn.MelihAga,
Yivli tüfek merakınız varsa, silahı sadece bayramdan bayrama, düğünden düğüne, yada nadiren ava gittiğinizde
kullanmayacaksanız, ki öyle yapmayacağınızı gayet iyi biliyorum , en azından başlangıçta tercih etmenizi önereceğim
kalibre .308 Win' dir.
.308 Win, 7.62x51 mm' dir.
7.62x51 mm NATO, yani namı diğer G3 mühimmatı ile çok ama çok benzerdir. Benzerdir diyorum, çünkü sanılanın
aksine birebir aynı değildir.
Kovan ölçü ve şekillerinde gözle görülemeyen ince farklılıklar vardır. İki mühimmatın fişek yatak ve çalışma basınç
değerleri de oldukça farklıdır. Bu ince ayrıntılar kollu tüfeklerde pratikte anlamlı farklar oluşturmadığı için, .308 Win
kalibre bir kollu tüfekte, rahatlıkla 7.62x51 mm NATO mühimmatı kullanılabilmektedir.
Ancak yarı otomatik bir .308'i, 7.62x51 NATO bazen çalıştırmayabilir. 7.62x51 NATO için üretilmiş bir yarı otomatikte
ise .308 kullanılması KB'ye davetiye çıkarabilecek bir hatadır.
Bir de ülkemizde yaygın olan 30.06 vardır, bu da 7.62x63 mm 'dir.
Bu mühimmatı kullanan kollu tüfeklerde de, zorunluluk hallerinde .308 veya 7.62x51 NATO mühimmatını kullanabilirsiniz,
ama ben bunu bir yivli silahın hassaslığını koruma azmindeki bir atıcıya asla önermem. Bu pratik geçerliliği olan bir
uygulamadır, ancak çok doğru bir uygulama değildir.
Özetlemek gerekirse, yivli tüfeğe yeni başlayacak arkadaşlara, başlangıç ve eğitim aşamasında mühimmat kaygısı
olmadan atış yapabilmeleri için, ülkemiz şartlarında .308 Win ile başlamalarını öneririm. Zamanla ihtiyaç ve atıcılığınıza göre
farklı kalibrelere yönelebilirsiniz.
Saygılar.
Melihağa demiş ki:
sn lupus; ilk defa sizle bir konuda uyuşamadık herhalde bu kadar silah muhabbetinden sonra...
büyük çap lar çok tehlikeli ve sonuçları ölümlü kazalar doğurabilen silahlardır.
silahın atım yatağında bulunan bir boşluk bolluk şuursuz, dengesiz patlama meydana getirir ve bu atım yatağını
patlatıp çatlatabilir.....
Basitçe anlatırsak;
normal çapında bir yatağa aynı çapta mermi koyarsanız kovanın basıncı atım yatağının duvarına 5000 mbar
basınç yapar.....
Ama, yatak kovana bol ise yada dar ise kovan patlama anında genleşip yatağa hız alarak çarpar. Bu da yatağa
zarar verir. Şahsen ben böyle bir risk almam...
Bak valla uzun zamandır ilk defa böle bir tartışma konusu açıldı...Heyecanlandım
ombra demiş ki:
Ben de sn. LUPUS dediğine pek katılmıyorum ancak ölüm kalım dışında bende pek kullanmayı tercih etmem.
mesela bir 308 lik mermi 3000 j den fazla enerjisi vardır eğer 7.62x63 yerine 308 koyarsak büyük olasılıkla
namluyu tam patlatmasa da namluya hasar verir yada namlunun çabuk yıpranmasına neden olur.Ben bu riski
asla göze alamam
Ayrıca yivli tüfekle atış yapmak çok zevklidir amcamın mavzeri vardı onunla 5-6 kere ateş ettim ama hevesimi
alamadım yazın tekrar kullanacağım inş.
Üşengeç demiş ki:
Sayın Lupus, haddim olmayarak .308 Win yerine .300 Win Magnum mermi önereceğim. Eşit şartlarda .300 Win.
Magnum, (.308 Win.'e göre); daha düz bir mermi yolu ve daha fazla etkili menzil sunuyor. Bilgili arkadaşlar düzeltme
yaparlar ve/veya ayrıntı verirlerse sevinirim.
Saygılar...
Lupus demiş ki:
Arkadaşlar, yazımın çok iyi anlaşılmadığı yada yanlış anlaşıldığı kanaatindeyim.
Sn.Üşengeç, yazdığım yazı ağırlıklı olarak Sn. MelihAga içindi ve kendisi yivliye yeni giriş yapma durumunda olan, yani
daha henüz işin başında olan ve başlangıçta oldukça fazla mühimmat kullanma durumunda kalacağını düşündüğüm
birisi olduğu için aşağıdaki cümlelerle kendisine öneride bulundum;
(Özetlemek gerekirse, yivli tüfeğe yeni başlayacak arkadaşlara, başlangıç ve eğitim aşamasında mühimmat kaygısı
olmadan atış yapabilmeleri için, ülkemiz şartlarında .308 Win ile başlamalarını öneririm. Zamanla ihtiyaç ve atıcılığınıza
göre farklı kalibrelere yönelebilirsiniz.)
Elbette zamanla profesyonelleştikçe, kısıtlı mühimmatla işini rahatlıkla görüp zevkini tatmin eder düzeye gelince,
MKEK'nin aklına estikçe mühimmat ithalatı yaptığı, birim fiyatı genelde daha yüksek olan, .300 Win Mag, 7 mm
Rem Mag gibi kalibrelere geçiş yapabilir. Bu kalibrelerin üstünlüğü elbette ki tartışılmaz.
Ancak tüm yeni başlayacaklar için, yukarıdaki önerimde hala ısrarcıyım.
Sn.Ombra ve Sn.Smith, 30.06 bir kollu tüfekte, .308 kullanılmasını sadece zaruret hallerinde önerdiğimi, gereksiz
ve devamlı kullanımın silahın çember yataklarına zarar verip hassaslığını bozacağını tarif etmek için sanırım aşağıdaki
cümle yeterlidir;
“Bu mühimmatı kullanan kollu tüfeklerde de, zorunluluk hallerinde .308 veya 7.62x51 NATO mühimmatını kullanabilirsiniz,
ama ben bunu bir yivli silahın hassaslığını koruma azmindeki bir atıcıya asla önermem. Bu pratik geçerliliği olan bir uygulamadır,
ancak çok doğru bir uygulama değildir.”
![[+]](https://www.tabancatufek.com.tr/images/collapse_collapsed.png)
![[Resim: Ekran-Resmi-2025-04-13-14-08-19.png]](https://i.ibb.co/5h2GxFpk/Ekran-Resmi-2025-04-13-14-08-19.png)
![[Resim: Ekran-Resmi-2025-04-13-14-05-05.png]](https://i.ibb.co/ZR05TKJ9/Ekran-Resmi-2025-04-13-14-05-05.png)
![[Resim: Ekran-Resmi-2025-04-13-14-20-44.png]](https://i.ibb.co/1fdW733k/Ekran-Resmi-2025-04-13-14-20-44.png)
![[Resim: Ekran-Resmi-2025-04-13-14-21-03.png]](https://i.ibb.co/Zp3TPWNV/Ekran-Resmi-2025-04-13-14-21-03.png)
![[Resim: federal-30-super-carry-5-1200x800.png]](https://i.ibb.co/fYqBnMX8/federal-30-super-carry-5-1200x800.png)