https://www.tabancatufek.com.tr/ Thu, 20 Aug 2026 07:23:34 +0000 MyBB https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=914 Fri, 30 May 2025 17:23:19 +0300 ERABEK]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=914

---

Öncelikli olarak Tisaş'ın silahlarını ele alacak olursak : 

1-Tisaş 1911 ( 2011 )  DS Night stalker modeli : 



KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 2300 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 1013 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1314,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 219,3 mm
YÜKSEKLİK : 154,9 mm
GENİŞLİK : 38,2 mm
NAMLU UZUNLUĞU : 127,5 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17
GÖVDE VE KAPAK TAKIMI : Dövme çelik 
KABZA : Polimer 
NİŞANGAH : Trityum arpacık - Serrated gez 
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 36.700 TL ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 

Silahta tennifer kaplama mevcut. Kutu içeriğinden temizlik seti /  2 adet check-mate metal 17 kapsite şarjör , 1 adet kydex iç taşıma kılıfı ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. 

---

2-Tisaş 1911  ( 2011 ) DS Duty modeli : 






KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 2300 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 984 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1285,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 219,3 mm
YÜKSEKLİK : 146,4 mm
GENİŞLİK : 38,2 mm
NAMLU UZUNLUĞU : 127,5 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17
GÖVDE VE KAPAK TAKIMI : Dövme çelik 
KABZA : Polimer 
NİŞANGAH : Trityum arpacık - Serrated gez 
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 32.400 TL ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 

Silahta tennifer kaplama mevcut. Kutu içeriğinden temizlik seti /  2 adet check-mate metal 17 kapsite şarjör , 1 adet kydex iç taşıma kılıfı ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. 

---

3-Tisaş 1911  ( 2011 ) DS Carry modeli : 




KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 2300 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 921 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1222,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 200,9 mm
YÜKSEKLİK : 146,4 mm
GENİŞLİK : 38,2 mm
NAMLU UZUNLUĞU : 109 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17
GÖVDE VE KAPAK TAKIMI : Dövme çelik 
KABZA : Polimer 
NİŞANGAH : Trityum arpacık - Serrated gez 
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 32.400 TL ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 

Silahta tennifer kaplama mevcut. Kutu içeriğinden temizlik seti /  2 adet check-mate metal 17 kapsite şarjör , 1 adet kydex iç taşıma kılıfı ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. 

---

4-Yavuz 2311 Match X modeli : 



KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 1800 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 880 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1181,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 223 mm
YÜKSEKLİK : 148,3 mm
GENİŞLİK : 33 mm
NAMLU UZUNLUĞU : 120 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17
GÖVDE: Alüminyum alaşım
KAPAK TAKIMI :  Dövme çelik 
KABZA : Polimer 
NİŞANGAH : Kırlangıç geçme arpacık , kırlangıç geçme yarıklı gez
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 50.000 TL ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 

Silahta namluda dahili ve tümleşik kompansatör var. Kutu içeriğinden temizlik seti /  2 adet check-mate metal 17 kapsite şarjör  , 1 adet kelebek bez  dış  taşıma kılıfı  , Derry marka optik , 1 adet fener  , 1 adet sabit gezli optik kapak takımı , ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. 

---

5-Ermox Xpower / ( Xp power )  ( 2011 )  :



KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 1000 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 1006 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1207,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 190,5 mm
YÜKSEKLİK : Herhangi bir bilgiye ulaşamadım
GENİŞLİK :  Herhangi bir bilgiye ulaşamadım
NAMLU UZUNLUĞU : 101,6 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17 ( Glock tipi ) 
GÖVDE: Dövme çelik
KAPAK TAKIMI :  Dövme çelik 
KABZA : Alüminyum modüler yapı 
NİŞANGAH : Novak tipi ayarlanabilir arka gez - sabit ön gez 
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 55.000 TL ( Siyah ) / 60.000 TL ( Krom )  ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 


Silahta Tennifer ve QPQ yüzey işlemi mevcut. Kutu içeriğinden temizlik seti /  iki adet glock tipi 17 kapsite şarjör , ( RMR , RMS / c , SRO ) optik plakaları ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. ]]>

---

Öncelikli olarak Tisaş'ın silahlarını ele alacak olursak : 

1-Tisaş 1911 ( 2011 )  DS Night stalker modeli : 



KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 2300 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 1013 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1314,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 219,3 mm
YÜKSEKLİK : 154,9 mm
GENİŞLİK : 38,2 mm
NAMLU UZUNLUĞU : 127,5 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17
GÖVDE VE KAPAK TAKIMI : Dövme çelik 
KABZA : Polimer 
NİŞANGAH : Trityum arpacık - Serrated gez 
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 36.700 TL ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 

Silahta tennifer kaplama mevcut. Kutu içeriğinden temizlik seti /  2 adet check-mate metal 17 kapsite şarjör , 1 adet kydex iç taşıma kılıfı ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. 

---

2-Tisaş 1911  ( 2011 ) DS Duty modeli : 






KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 2300 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 984 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1285,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 219,3 mm
YÜKSEKLİK : 146,4 mm
GENİŞLİK : 38,2 mm
NAMLU UZUNLUĞU : 127,5 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17
GÖVDE VE KAPAK TAKIMI : Dövme çelik 
KABZA : Polimer 
NİŞANGAH : Trityum arpacık - Serrated gez 
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 32.400 TL ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 

Silahta tennifer kaplama mevcut. Kutu içeriğinden temizlik seti /  2 adet check-mate metal 17 kapsite şarjör , 1 adet kydex iç taşıma kılıfı ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. 

---

3-Tisaş 1911  ( 2011 ) DS Carry modeli : 




KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 2300 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 921 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1222,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 200,9 mm
YÜKSEKLİK : 146,4 mm
GENİŞLİK : 38,2 mm
NAMLU UZUNLUĞU : 109 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17
GÖVDE VE KAPAK TAKIMI : Dövme çelik 
KABZA : Polimer 
NİŞANGAH : Trityum arpacık - Serrated gez 
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 32.400 TL ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 

Silahta tennifer kaplama mevcut. Kutu içeriğinden temizlik seti /  2 adet check-mate metal 17 kapsite şarjör , 1 adet kydex iç taşıma kılıfı ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. 

---

4-Yavuz 2311 Match X modeli : 



KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 1800 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 880 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1181,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 223 mm
YÜKSEKLİK : 148,3 mm
GENİŞLİK : 33 mm
NAMLU UZUNLUĞU : 120 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17
GÖVDE: Alüminyum alaşım
KAPAK TAKIMI :  Dövme çelik 
KABZA : Polimer 
NİŞANGAH : Kırlangıç geçme arpacık , kırlangıç geçme yarıklı gez
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 50.000 TL ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 

Silahta namluda dahili ve tümleşik kompansatör var. Kutu içeriğinden temizlik seti /  2 adet check-mate metal 17 kapsite şarjör  , 1 adet kelebek bez  dış  taşıma kılıfı  , Derry marka optik , 1 adet fener  , 1 adet sabit gezli optik kapak takımı , ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. 

---

5-Ermox Xpower / ( Xp power )  ( 2011 )  :



KALİBRE : 9X19 mm 
TETİK : Tek hareket 
TETİK AĞIRLIĞI : 1000 +/- 100 gr 
AĞIRLIK ( ŞARJÖRSÜZ ) : 1006 +/- 10 gr 
AĞIRLIK ( DOLU ŞARJÖRLE ) : 1207,7 +/- 10 gr 
UZUNLUK : 190,5 mm
YÜKSEKLİK : Herhangi bir bilgiye ulaşamadım
GENİŞLİK :  Herhangi bir bilgiye ulaşamadım
NAMLU UZUNLUĞU : 101,6 mm
ŞARJÖR KAPASİTESİ : 17 ( Glock tipi ) 
GÖVDE: Dövme çelik
KAPAK TAKIMI :  Dövme çelik 
KABZA : Alüminyum modüler yapı 
NİŞANGAH : Novak tipi ayarlanabilir arka gez - sabit ön gez 
EMNİYET : Mandal - Horoz - Kabza emniyeti 
MKE SATIŞ FİYATI : 55.000 TL ( Siyah ) / 60.000 TL ( Krom )  ( 30.05.2025 Tarihi itibariyle ) 


Silahta Tennifer ve QPQ yüzey işlemi mevcut. Kutu içeriğinden temizlik seti /  iki adet glock tipi 17 kapsite şarjör , ( RMR , RMS / c , SRO ) optik plakaları ve kullanım kılavuzları çıkıyor. Silahta optik yuvası ve pikatini ray mevcut. ]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=890 Fri, 16 May 2025 23:23:42 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=890 Sig Sauer P229 ve Glock G19 Gen4:

Arkadaşlar, bir yakınımda bulunan ve devir işlemlerine başlanmış bir Glock G19 Gen4 ile yeni tabancam Sig Sauer 
P229’u bir arada bulunca eski usulde bir karşılaştırma yapmak istedim.Her ne kadar gövde yapıları ve tetik sistemleri 
farklı olsa da, bu güncel kompakt boy tabancaların karşılaştırmasının birilerinin işine yarayacağını düşünüyorum.



Resimlerdeki Sig Sauer P229, Amerika 2013 üretimi,15 kapasiteli 9x19 mm fişek kullanılan, tek/çift hareketli tetik 
sistemine sahip, horoz ateşlemeli, alaşım gövdeli, kompakt boyda bir yarı otomatik tabancadır.

 

Karşılaştırılan Glock G19 Gen4 ise, Avusturya 2013 üretimi,15 kapasiteli 9x19 mm fişek kullanılan, tek hareketli tetik 
sistemine sahip, içten iğne ateşlemeli, polimer gövdeli, kompakt boyda bir yarı otomatik tabancadır.



Karşılaştırma sırasında S.Sauer için P229, Glock için G19 kısaltmasını kullanacağım.Yine,resimlerde S.Sauer P229 solda, 
Glock hep sağ tarafta olacaktır.

1) Ebatlar ve Ağırlık:

G19, P229’dan yaklaşık  1 cm daha uzundur. Yine namlusu da 1,3 cm daha uzundur.





P229 ise G19’dan 1 cm daha yüksek ve  0,7 cm daha geniştir.





P229, alüminyum alaşım gövdeli olması nedeniyle G19’dan 160 gram daha ağırdır.





Kısacası, her ikisi de kompakt boy olmasına rağmen; P229, G19’dan daha yüksek ,daha
ağır, daha geniş bir tabancadır.G19 ise P229’dan daha uzun sürgü ve namluya sahiptir.

2) Sürgü-Namlu:

P229’un namlusu  konvansiyonel, G19’un sürgüsü poligonal olup temizlenmesi daha kolaydır.

 

İki tabancada da modifiye edilmiş Browning kilit sistemi kullanılır.



Tabancaların sadece arka tarafında çekme kertikleri vardır. Bunlar sayesinde tabancaların manipülesi rahatça yapılır.
Her iki tabancada da sürgü üzerinde atış anında eli rahatsız edecek bir çıkıntıları yoktur.



İki tabancada da sürgüler kilitlendiğinde namlular (kısa geri tepme sistemi) biraz yukarıda duruyor ve sürgüler gövde
dışında kayıyorlar. Sürgü içleri, farklı tetik ve ateşleme sistemlerine sahip olmaları nedeniyle birbirine benzemez. Aynı yıl 
üretilmelerine rağmen,P229’un eloksalında  atmalar var.G19 ise yeni gibi.



G19'da sürgünün sağ yanındaki tırnak aynı zamanda namlu dolu göstergesi olarak çalışır.Gözle veya elle namluda mermi
olduğunun kontrolü yapılabilir.P229’da namlu dolu göstergesi bulunmamaktadır.



Her iki tabancada da sürgü üzerinde reddot vs.takılacak yer yoktur. P229’un aksesuar rayı üç, G19’unki bir yolludur.



P229’un tek sarmalı irca rayı ve metal irca mili  bütünleşik değildir. G19’un teleskopik irca  yayı  ise iki 
kademeli ve tek sarmalıdır. İcra mili ucu plastiktir.

 

Her iki tabancanın da gez ve arpacıkları metaldir.G19’un gezi yandan geçmeli olup, ayarlanabilir. Arpacığı sabittir. 
P229’un gez ve arpacığı yandan geçme olup, ayarlanabilirler.



G19’un gezi dikdörtgen şeklinde beyazla işaretlenmiştir. P229’da ise klasik, çubuklu ve 3 noktalı nişangah sistemi
kullanılmaktadır. İçten iğne ateşlemeli olduğu için G19'da sürgü arkasında çelik kapak vardır.



3)Gövde-Kabza-Şarjör:

Gövde içlerinde her ikisinin de  parça sayısı azdır. Raylar yarı boydadır. P229’un rayı üzerindeki eloksal
vurukları oluşmuştur.



P229’da üretim yılı ve seri numarası gövdenin ön tarafına iç kısma yazılmış.G19’da ise seri numarası gövdenin 
dışına takılan bir metal plakaya, üretim yılı tetik korkuluğunun altına yazılmıştır.

 

Her iki tabancada da manuel bir emniyet mandalı yoktur.P229’da tabancanın sol tarafında olan dekoker aşağı 
indirildiğinde, horoz emniyetli olarak düşer ve iğneye vurmaz. Her ikisinin de iğne blok emniyeti mevcuttur.



G19’da farklı boy eller için takılabilir kabza sırt seçenekleri mevcut olup, kabza önünde parmak yerleri vardır. 
P229’da kabza sırt seçenekleri yoktur. Ancak ergonomik E-2 tipi tek parça kabza seti vardır. P229’un kabza 
önünde ve her iki tabancanın tetik korkuluğu önünde kaymayı önleyecek tırtıkları vardır.





Tabancaların şarjör düğmeleri tetik korkuluğunun yanındadır.G19’unki kare, P229’un şarjör düğmesi ise yuvarlak
olup, istenirse düğmeler sağ tarafa takılabilir.

Sürgü yakalama-bırakma manivelaları tabancaların sadece sol tarafında olup,P229’unki daha uzun ve kullanışlıdır. 
G19’un sökme-takma mandalı iki taraflı,P229’un tek taraflıdır.

G19’un kabzası daha büyük ama çok az incedir. Kabza yapısı olarak E-2 kitiyle P229 daha ergonomiktir.





G19’da siyah renkte tetik  emniyeti(bar) vardır.P229’da tetik emniyeti yoktur.



G19’da sürgü yakalama-bırakma manivelasının altında bulunan ve iki tarafta da olan oyuklar, hem kullanıcının
elini doğru tutuş için yönlendiriyor hem de tetik erişim mesafesini daraltıyor. Bu oyuklar P229’da yoktur.



P229’un şarjörü koyu gri renkte metal(çelik olabilir) olup,G19'a göre daha uzundur.G19’un ise beyaz çelik üzeri
siyah polimer şarjörü vardır.





4)Tetik-Atış:

G19’da “Safe Action”sistemi olduğundan, tetik önce iğneyi geriye çekerek kuruyor, sonra iğne düşüyor. Bu nedenle
tetik yolu uzun ve tetik serttir.G19’un atış aksı herkese göre değil.Alışmak için antrenman yapmak lazım.Bazı kullanıcılar 
ise çok iyi buluyor.
P229’da çift harekette tetik yolu G19’a göre daha uzun ve tetik  serttir. Tek hareketli tetiği ise son derece yumuşaktır. 
Her atıştan sonra hedefe çabuk dönmektedir. Tetik ağırlıkları çift harekette 4,5 kg,tek hareketli tetikte 2,5 kg civarında.
İstikrarlı ve net tetikleri rahat atış yapılabilmesini sağlıyor.
Her iki tabancanın da geri tepmesi  kompakt tabancalara göre normal ölçülerde, fazla değil.Ancak,P229’da geri tepme 
daha az hissediliyor. P229’un tek hareketli tetiği yumuşak olduğundan daha kolay grupman yapılabilir.

Tetik erişim mesafelerine bakarsak:

P229’un çift hareketli tetiği en uzun olanıdır:



G19’un tetik erişim mesafesi daha kısadır:



P229’un tek hareketli tetiği en kısa olanıdır:



5) Sahra Sökümü:
Her iki tabancanın da sahra sökümü son derece basittir.  G19’da sürgü biraz geri  çekilir, sökme mandalı aşağı çekilip 
sürgü itilince söküm gerçekleşir. Tetiğin kurulu olmaması  gerekir. Yani ya söküm öncesi ya da sürgünün ileri itilmesi 
sırasında tetiğin düşürülmesi gerekir.
P229’u sökmek için sürgü geride kilitlendikten sonra sökme mandalını aşağı çevirmek ve  sürgüyü  ileri itmek yeterlidir.

6)Fiyat:
G19 Gen4, şu günlerde ikinci elde 2.700-2.850 Dolar civarında alıcı buluyor. (Gen 5’ler MKE’de 4.000 Dolar)
P229 ise Amerika yapımı olduğundan, temizlik durumu ve yaşına göre  ikinci elde 4.250-5.500 Dolar bedelle satılıyor. 
Uzun süredir MKE tarafından ithal edilemiyor.

Sonuç:
Glock, sadeliği, dayanıklılığı ve güvenirliliğiyle dünyada en çok satılan ve en çok klonu yapılan tabancalardan birisidir.
Daha önce yazdığım üzere,G19 Gen4 bence(kişisel sebeplerle) Glock 19'un en iyi versiyonudur. Yıllarca kompakt polimerlerin
liderliğini yapmıştır. Daha önce G19 Gen 4'ü taşıma ruhsatlı olarak kullandım. 
P229,çok yönlü bir tabancadır. Hem askeri birlikler/kolluk kuvvetleri hem de siviller tarafından dayanıklılığı, güvenilirliği, 
işçiliği,atış hassasiyeti ve kompakt boyutları nedenleriyle tercih edilmiştir. Herhalde dünyada en çok satılan 10 tabancanın 
arasındadır. Halen üretimi devam ediyor. Daha önce P220 ve P226 kullanmıştım.P229’u kısa bir süre önce aldım.

Her iki kompakt boy tabancanın da ortak yönleri bulunmaktadır. Bunları önceki mesajlarımda anlattım. Şimdi üstün ve 
eksik yönlerine bakalım:

a)Her iki tabanca da kompakt boy olduğundan ve çok ağır olmadıklarından, iyi bir kılıfla rahatlıkla taşınabilir.P229 daha 
geniş, daha ağır ve daha yüksektir. G19 ise daha uzundur. Bu durumda,G19 taşımaya daha elverişlidir.

b)P229’un klasik P serisinde olduğu gibi eloksalında sorunlar vardı.Ancak,ABD’de yapılan  P229’larda sürgü ve gövde 
kaplamasına belirgin bir iyileşme sağlandı. Yine de  G19 daha iyi bir yüzey kaplamasına sahiptir.

c)Yukarıda 4.bölümde anlattığım üzere,Glock atış yönünden herkese göre değildir.Tek hareketli ve yarım kurulu tetiği sert 
ve tetik yolu uzundur.

P229’da ise tek hareketli tetik G19’a göre çok daha hafif ve tetik yolu kısadır.Yine,tetik erişim seviyesi de G19’a göre daha
kısadır.Yani,P229 atış yönünden daha iyidir diyebiliriz.

Ancak,P229'a göre daha düşük namlu eksenine sahip G19, geri tepmenin doğrudan kola daha fazla emilmesi ve namlunun 
yükselmesinin azaltılması nedeniyle doğal olarak daha hızlı takip atışlarına olanak tanır.

P229 daha yüksek atış aksına sahip olsa da ağırlığı nedeniyle geri tepme ve şahlanma daha az hissedilir.

d)P229, G19’a göre daha geniş ve kabzası daha yüksektir. G19’da farklı boy eller için kabza sırtları vardır. Ancak,daha ince 
olmasına rağmen, kabzası daha büyüktür. P229, E-2 tipi kabzasıyla bence G19’a göre daha ergonomiktir.

e) P229’un fiyatı G19’dan en az %50 daha pahalıdır.Bunun nedeni, P229’un ambargo nedeniyle ülkemize ithal edilememesidir. 
Yoksa tabancalar arasında çok fazla fark bulunmamaktadır. Eminim P229 ithal edilebilseydi, ikinci elde tabancaların fiyatları 
birbirine çok yakın ya da aynı olurdu.

Birisi polimer gövdesi, tek hareketli tetiği, iğne ateşlemeli sistemiyle günümüze yönelik; diğeri alüminyum alaşım gövdesi,
tek/çift hareketli tetiği ve horozlu ateşleme sistemiyle daha eskinin izlerini taşıyan  iki tabancadan birisinin tercihi ;alıcının 
fiziki özelliklerine, kullanım amacına vb. dışında en önemlisi maddi durumuna göre değişir.

Bu tabancaları almak isteyen silah severlerin her iki tabancayı da önce ellerine alarak ellerine uygunluğuna ve tetik erişim 
mesafesine bakmalarını, sonra mümkünse birkaç şarjör atış yapmalarını tavsiye ederim. Saygılarımla.]]> Sig Sauer P229 ve Glock G19 Gen4:

Arkadaşlar, bir yakınımda bulunan ve devir işlemlerine başlanmış bir Glock G19 Gen4 ile yeni tabancam Sig Sauer 
P229’u bir arada bulunca eski usulde bir karşılaştırma yapmak istedim.Her ne kadar gövde yapıları ve tetik sistemleri 
farklı olsa da, bu güncel kompakt boy tabancaların karşılaştırmasının birilerinin işine yarayacağını düşünüyorum.



Resimlerdeki Sig Sauer P229, Amerika 2013 üretimi,15 kapasiteli 9x19 mm fişek kullanılan, tek/çift hareketli tetik 
sistemine sahip, horoz ateşlemeli, alaşım gövdeli, kompakt boyda bir yarı otomatik tabancadır.

 

Karşılaştırılan Glock G19 Gen4 ise, Avusturya 2013 üretimi,15 kapasiteli 9x19 mm fişek kullanılan, tek hareketli tetik 
sistemine sahip, içten iğne ateşlemeli, polimer gövdeli, kompakt boyda bir yarı otomatik tabancadır.



Karşılaştırma sırasında S.Sauer için P229, Glock için G19 kısaltmasını kullanacağım.Yine,resimlerde S.Sauer P229 solda, 
Glock hep sağ tarafta olacaktır.

1) Ebatlar ve Ağırlık:

G19, P229’dan yaklaşık  1 cm daha uzundur. Yine namlusu da 1,3 cm daha uzundur.





P229 ise G19’dan 1 cm daha yüksek ve  0,7 cm daha geniştir.





P229, alüminyum alaşım gövdeli olması nedeniyle G19’dan 160 gram daha ağırdır.





Kısacası, her ikisi de kompakt boy olmasına rağmen; P229, G19’dan daha yüksek ,daha
ağır, daha geniş bir tabancadır.G19 ise P229’dan daha uzun sürgü ve namluya sahiptir.

2) Sürgü-Namlu:

P229’un namlusu  konvansiyonel, G19’un sürgüsü poligonal olup temizlenmesi daha kolaydır.

 

İki tabancada da modifiye edilmiş Browning kilit sistemi kullanılır.



Tabancaların sadece arka tarafında çekme kertikleri vardır. Bunlar sayesinde tabancaların manipülesi rahatça yapılır.
Her iki tabancada da sürgü üzerinde atış anında eli rahatsız edecek bir çıkıntıları yoktur.



İki tabancada da sürgüler kilitlendiğinde namlular (kısa geri tepme sistemi) biraz yukarıda duruyor ve sürgüler gövde
dışında kayıyorlar. Sürgü içleri, farklı tetik ve ateşleme sistemlerine sahip olmaları nedeniyle birbirine benzemez. Aynı yıl 
üretilmelerine rağmen,P229’un eloksalında  atmalar var.G19 ise yeni gibi.



G19'da sürgünün sağ yanındaki tırnak aynı zamanda namlu dolu göstergesi olarak çalışır.Gözle veya elle namluda mermi
olduğunun kontrolü yapılabilir.P229’da namlu dolu göstergesi bulunmamaktadır.



Her iki tabancada da sürgü üzerinde reddot vs.takılacak yer yoktur. P229’un aksesuar rayı üç, G19’unki bir yolludur.



P229’un tek sarmalı irca rayı ve metal irca mili  bütünleşik değildir. G19’un teleskopik irca  yayı  ise iki 
kademeli ve tek sarmalıdır. İcra mili ucu plastiktir.

 

Her iki tabancanın da gez ve arpacıkları metaldir.G19’un gezi yandan geçmeli olup, ayarlanabilir. Arpacığı sabittir. 
P229’un gez ve arpacığı yandan geçme olup, ayarlanabilirler.



G19’un gezi dikdörtgen şeklinde beyazla işaretlenmiştir. P229’da ise klasik, çubuklu ve 3 noktalı nişangah sistemi
kullanılmaktadır. İçten iğne ateşlemeli olduğu için G19'da sürgü arkasında çelik kapak vardır.



3)Gövde-Kabza-Şarjör:

Gövde içlerinde her ikisinin de  parça sayısı azdır. Raylar yarı boydadır. P229’un rayı üzerindeki eloksal
vurukları oluşmuştur.



P229’da üretim yılı ve seri numarası gövdenin ön tarafına iç kısma yazılmış.G19’da ise seri numarası gövdenin 
dışına takılan bir metal plakaya, üretim yılı tetik korkuluğunun altına yazılmıştır.

 

Her iki tabancada da manuel bir emniyet mandalı yoktur.P229’da tabancanın sol tarafında olan dekoker aşağı 
indirildiğinde, horoz emniyetli olarak düşer ve iğneye vurmaz. Her ikisinin de iğne blok emniyeti mevcuttur.



G19’da farklı boy eller için takılabilir kabza sırt seçenekleri mevcut olup, kabza önünde parmak yerleri vardır. 
P229’da kabza sırt seçenekleri yoktur. Ancak ergonomik E-2 tipi tek parça kabza seti vardır. P229’un kabza 
önünde ve her iki tabancanın tetik korkuluğu önünde kaymayı önleyecek tırtıkları vardır.





Tabancaların şarjör düğmeleri tetik korkuluğunun yanındadır.G19’unki kare, P229’un şarjör düğmesi ise yuvarlak
olup, istenirse düğmeler sağ tarafa takılabilir.

Sürgü yakalama-bırakma manivelaları tabancaların sadece sol tarafında olup,P229’unki daha uzun ve kullanışlıdır. 
G19’un sökme-takma mandalı iki taraflı,P229’un tek taraflıdır.

G19’un kabzası daha büyük ama çok az incedir. Kabza yapısı olarak E-2 kitiyle P229 daha ergonomiktir.





G19’da siyah renkte tetik  emniyeti(bar) vardır.P229’da tetik emniyeti yoktur.



G19’da sürgü yakalama-bırakma manivelasının altında bulunan ve iki tarafta da olan oyuklar, hem kullanıcının
elini doğru tutuş için yönlendiriyor hem de tetik erişim mesafesini daraltıyor. Bu oyuklar P229’da yoktur.



P229’un şarjörü koyu gri renkte metal(çelik olabilir) olup,G19'a göre daha uzundur.G19’un ise beyaz çelik üzeri
siyah polimer şarjörü vardır.





4)Tetik-Atış:

G19’da “Safe Action”sistemi olduğundan, tetik önce iğneyi geriye çekerek kuruyor, sonra iğne düşüyor. Bu nedenle
tetik yolu uzun ve tetik serttir.G19’un atış aksı herkese göre değil.Alışmak için antrenman yapmak lazım.Bazı kullanıcılar 
ise çok iyi buluyor.
P229’da çift harekette tetik yolu G19’a göre daha uzun ve tetik  serttir. Tek hareketli tetiği ise son derece yumuşaktır. 
Her atıştan sonra hedefe çabuk dönmektedir. Tetik ağırlıkları çift harekette 4,5 kg,tek hareketli tetikte 2,5 kg civarında.
İstikrarlı ve net tetikleri rahat atış yapılabilmesini sağlıyor.
Her iki tabancanın da geri tepmesi  kompakt tabancalara göre normal ölçülerde, fazla değil.Ancak,P229’da geri tepme 
daha az hissediliyor. P229’un tek hareketli tetiği yumuşak olduğundan daha kolay grupman yapılabilir.

Tetik erişim mesafelerine bakarsak:

P229’un çift hareketli tetiği en uzun olanıdır:



G19’un tetik erişim mesafesi daha kısadır:



P229’un tek hareketli tetiği en kısa olanıdır:



5) Sahra Sökümü:
Her iki tabancanın da sahra sökümü son derece basittir.  G19’da sürgü biraz geri  çekilir, sökme mandalı aşağı çekilip 
sürgü itilince söküm gerçekleşir. Tetiğin kurulu olmaması  gerekir. Yani ya söküm öncesi ya da sürgünün ileri itilmesi 
sırasında tetiğin düşürülmesi gerekir.
P229’u sökmek için sürgü geride kilitlendikten sonra sökme mandalını aşağı çevirmek ve  sürgüyü  ileri itmek yeterlidir.

6)Fiyat:
G19 Gen4, şu günlerde ikinci elde 2.700-2.850 Dolar civarında alıcı buluyor. (Gen 5’ler MKE’de 4.000 Dolar)
P229 ise Amerika yapımı olduğundan, temizlik durumu ve yaşına göre  ikinci elde 4.250-5.500 Dolar bedelle satılıyor. 
Uzun süredir MKE tarafından ithal edilemiyor.

Sonuç:
Glock, sadeliği, dayanıklılığı ve güvenirliliğiyle dünyada en çok satılan ve en çok klonu yapılan tabancalardan birisidir.
Daha önce yazdığım üzere,G19 Gen4 bence(kişisel sebeplerle) Glock 19'un en iyi versiyonudur. Yıllarca kompakt polimerlerin
liderliğini yapmıştır. Daha önce G19 Gen 4'ü taşıma ruhsatlı olarak kullandım. 
P229,çok yönlü bir tabancadır. Hem askeri birlikler/kolluk kuvvetleri hem de siviller tarafından dayanıklılığı, güvenilirliği, 
işçiliği,atış hassasiyeti ve kompakt boyutları nedenleriyle tercih edilmiştir. Herhalde dünyada en çok satılan 10 tabancanın 
arasındadır. Halen üretimi devam ediyor. Daha önce P220 ve P226 kullanmıştım.P229’u kısa bir süre önce aldım.

Her iki kompakt boy tabancanın da ortak yönleri bulunmaktadır. Bunları önceki mesajlarımda anlattım. Şimdi üstün ve 
eksik yönlerine bakalım:

a)Her iki tabanca da kompakt boy olduğundan ve çok ağır olmadıklarından, iyi bir kılıfla rahatlıkla taşınabilir.P229 daha 
geniş, daha ağır ve daha yüksektir. G19 ise daha uzundur. Bu durumda,G19 taşımaya daha elverişlidir.

b)P229’un klasik P serisinde olduğu gibi eloksalında sorunlar vardı.Ancak,ABD’de yapılan  P229’larda sürgü ve gövde 
kaplamasına belirgin bir iyileşme sağlandı. Yine de  G19 daha iyi bir yüzey kaplamasına sahiptir.

c)Yukarıda 4.bölümde anlattığım üzere,Glock atış yönünden herkese göre değildir.Tek hareketli ve yarım kurulu tetiği sert 
ve tetik yolu uzundur.

P229’da ise tek hareketli tetik G19’a göre çok daha hafif ve tetik yolu kısadır.Yine,tetik erişim seviyesi de G19’a göre daha
kısadır.Yani,P229 atış yönünden daha iyidir diyebiliriz.

Ancak,P229'a göre daha düşük namlu eksenine sahip G19, geri tepmenin doğrudan kola daha fazla emilmesi ve namlunun 
yükselmesinin azaltılması nedeniyle doğal olarak daha hızlı takip atışlarına olanak tanır.

P229 daha yüksek atış aksına sahip olsa da ağırlığı nedeniyle geri tepme ve şahlanma daha az hissedilir.

d)P229, G19’a göre daha geniş ve kabzası daha yüksektir. G19’da farklı boy eller için kabza sırtları vardır. Ancak,daha ince 
olmasına rağmen, kabzası daha büyüktür. P229, E-2 tipi kabzasıyla bence G19’a göre daha ergonomiktir.

e) P229’un fiyatı G19’dan en az %50 daha pahalıdır.Bunun nedeni, P229’un ambargo nedeniyle ülkemize ithal edilememesidir. 
Yoksa tabancalar arasında çok fazla fark bulunmamaktadır. Eminim P229 ithal edilebilseydi, ikinci elde tabancaların fiyatları 
birbirine çok yakın ya da aynı olurdu.

Birisi polimer gövdesi, tek hareketli tetiği, iğne ateşlemeli sistemiyle günümüze yönelik; diğeri alüminyum alaşım gövdesi,
tek/çift hareketli tetiği ve horozlu ateşleme sistemiyle daha eskinin izlerini taşıyan  iki tabancadan birisinin tercihi ;alıcının 
fiziki özelliklerine, kullanım amacına vb. dışında en önemlisi maddi durumuna göre değişir.

Bu tabancaları almak isteyen silah severlerin her iki tabancayı da önce ellerine alarak ellerine uygunluğuna ve tetik erişim 
mesafesine bakmalarını, sonra mümkünse birkaç şarjör atış yapmalarını tavsiye ederim. Saygılarımla.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=771 Mon, 03 Mar 2025 21:10:47 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=771 Steyr M9A1-Glock G19C:

Lupus üstat tarafından yapılan 21.06.2009 tarihli  karşılaştırma:
(Maalesef resimler silinmiş.Ben bir kaç resim ekledim.)


 

Arkadaşlar, halihazırda MKEK ' de satışta olan, eski bir Glock çalışanı olan Wilhelm Bubbits ' in başında olduğu bir tasarım ekibi tarafından dizayn edilmiş olan Steyr M9 modelinin revizyondan geçmiş şekli olan Steyr M9A1, sıklıkla Glock ile, farklılık ve benzerlikleri, performansları tartışılarak karşılaştırılmaktadır. Dışarıdan bakıldığında benzer bir mantıkla üretildiği düşünülen bu iki platformun ayrıntılarında ise pek çok farklılıklar vardır.

Ülkemizde en yaygın olarak bulunan Glock Modeli G 19 olup, Steyr M9 da genel boyut ve özellikler olarak bu silahın muadili olarak üretilmiş, kompakt sınıfta bir hizmet tabancasıdır.

Steyr M9 A1;
Boyutlar, 178 x 136 x 30.5 mm,
Namlu, 102 mm konvansiyonel yiv-setli,
Ağırlık, 681 gr,

Glock 19 ;
Boyutlar, 174 x 127 x 30 mm,
Namlu, 102 mm, poligonal,
Ağırlık, 595 gr

Steyr sürgüsü biz daha uzun, kalın ve geniş gibi görünmesine rağmen, hassas terazide yaptığımız ölçümde, G19 C sürgüsünden 15 gram daha hafif olarak tartıldı. Kompansatörsüz standard G19 C ' de sürgünün biraz daha ağır olacağı aşikardır. Steyr sürgüsü gerisindeki parmak desenleri kabza açısına paralel olarak yatay bir açı ile çekilmiş iken, Glock sürgüsünde dik bir açı ile açılmıştır.

Steyr ' da metal ve üçgen profilli, firmanın '' Trapezoid '' olarak tanımladığı bir nişangah takımı vardır. Başlangıçta alışılması biraz zor olsa da, özellikle hızlı atışta, oldukça kullanışlı olabiliyor. Ancak silahın tetik karakteristiğinden dolayı, bu nişangah düzenlenmesinin uzun mesafede yapılan hassas atışlarda ne kadar kullanışlı ve pratik olabileceğine karar vermek çok zor. Steyr gez ve arpacığının her ikisi de yandan dovetail yataklara geçme olarak sabitlenmiş ve her ikisini de, çekiç ve zımba ile sağa sola kaydırarak ayar yapmak mümkün. Ancak yükseklik ayarı yapmak mümkün değil.

G19 ' da ise plastik arpacık ve gez mevcut. Gezde kare şeklinde beyaz bir çerçeve mevcutken, arpacıkta klasik yuvarlak beyaz nokta mevcut. Arpacık önden sabit bir noktaya geçme olarak sabitlenmiş olup, sağa veya sola kaydırmak mümkün değildir. Bu örnekteki gez Glock ' un opsiyonel ayarlı gezi olup, dovetail olarak yandan geçme olarak sabitlenmiştir. Sağ yanındaki iki adet ayar vidası ile hem yükseklik, hem de sağ-sol ayarı yapmak mümkündür. Standard modellerdeki gezlerde ise, gezi kaydırarak sadece sağ-sol ayarı yapmak mümkündür.

Her iki silahın sürgü içi ve namlu çalışma yatakları benzer bir geometride kesilmiştir.

Steyr sürgü yakalama çentiği biraz daha dar ve uzun kesilmiştir.

Glock ' da iğne taşıyıcı plastik parça ve tırnak yayı kılavuz pimi tabanı, arka sabitleme plakasına oturarak bunu kilitlerken, Steyr ' da sabitleme işi için, tırnak çalışma sistemi ile alakası olmayan ayrı bir pim ve yay kullanılmıştır. Steyr ' ın arka plakasını sökmek, sert sabitleme yayı nedeni ile bariz bir şekilde daha zor.

Steyr sürgüsünde, iğne kamasının hemen önündeki fşek süren tablanın tam ortasındaki aralık, iğne yakalama tulumbasının çıkıntısının çalışma boşluğudur. Bu tulumbanın üzerindeki iğne yakalama çıkıntısı, çok yüksek ve sert açılı olarak yapıldığından, sürgü içine bunun çalışması için ayrı bir yatak açılmıştır. Steyr tasarımcıları, bu iğne tulumbası ve iğne kaması ilişkisine, bir de iğnenin fişek yatağı doldurulduğundaki pozisyonuna güvenerek, silaha otomatik iğne kilidi eklemeyi lüzumsuz görmüşler ki, bu bence bu atım yatağı dolu olarak taşınması planlanan modern bir muharebe tabancasında, kabul edilemez bir eksikliktir. Glock ' da ise fişek dip tablasının oturma alanının hemen gerisinde otomatik iğne kilidi görülüyor.

Steyr ve Glock tırnaklarının her ikisi de, yay çalışma eksenlerinin altına, açılı olarak uzanarak çalışan tırnaklardır. Ancak Steyr tırnağı, garip bir şekilde tırnak yayı ve tırnağın çalışma ekseni aynı olan P229 ve benzeri silahlardaki gibi, tırnağa destek veren küçük bir pimin arkasına yerleştirilmiş bir yayla çalıştırılırken, Glock da ise yay, tırnağa çok daha stabil ve dar bir alanda çalışma desteği veren, oldukça uzun bir destek kamasının arkasına, içine de de arkadan plastik bir destek kılavuzu konularak çalıştırılmıştır. kişisel görüşüme göre Steyr ' lardaki revizyonlara rağmen tam olarak giderilemeyen tahliye ve boş kovanı atıcının kafasına fırlatma olayının altında da buradaki hatalı tasarım özellikleri yatmaktadır.

Steyr iğnesi, eski Mauser HSc benzeri iğne vurmalı silahlara benzer bir şekilde, içi boş olarak tasarlanmıştır. yayı ise içindeki boşluğa yerleştirilmiştir. Yay, üzerinde çalıştığı kılavuz ve taşıyıcıya ayrı bir metal halka ile sabitlenmektedir ve sökülmedikçe bir arada durmaktadır. Glock iğnesi ise dolu bir malzeme olup, yayı da bunun üzerine takılı olarak durmaktadır.

Her iki silahın namlu boyları aynı olup, benzer namlu kilit geometrileri kullanmaktadırlar. Steyr namlusu sıkı geçme ve iki parçalı izlenimi verse de, uzun süre incelememize rağmen, atım yatağı ve namlu kilit bloğunun geçme olup almadığına kesin olarak karar veremedik.

Steyr namlusu alttan dışarıdan çevrilerek açılan, SIG Sauer P serisine benzer bir blok ile kilitlenirken, Glock namlusu alttan bir yay baskısı ile yukarı itilen düz bir metal plaka ile kilitlenmektedir. Steyr kilidi biraz daha sağlam ve güven verici olarak görünmektedir.

Glock namlusunun gerek fem ağzı taçlaması, gerekse de fişek besleme yatağı ve çevresinin işçiliği daha iyidir. Glock fişek besleme yatağı daha derin olarak açılmış olup, Steyr atım yatağı saat altı yönünde fişek kovanına daha fazla destek vermektedir. Steyr atım yatağının üstündeki bir kontrol deliğinden, atım yatağını ve buradaki fişek direk olarak görebilirken, Glock da böyle bir özellik yok.

Glock namlusunun üst kısmına basılmış olan sanayi kodlarının yüksek atım adetlerine ne kadar dayanacağı konusunun da, ister istemez aklımıza takıldığını da belirtmeden geçemeyeceğim.
Steyr M9 modellerinde, aynı zamanda namlu altı ön kilitleme kaması olarak da görev yapan sökme takma mandalı, SIG Sauer P serisine benzer bir yapı ve çalışma şekline sahiptir. Sahra sökümü yaparken, mandalın arkasındaki çocuk kilidini, mandalın arka ucunu bu kilidin yarım ay şeklindeki çentiğinin ucundan kurtaracak kadar aşağıya bastırdıktan sonra, mandalı 45 derece kadar aşağıya çevirmek gereklidir. Eğer tetik düşürülmüş ve iğne kaması serbest kalmışsa, sürgü takımı ön taraftan çekilerek alınabilir.

Sökme mandalının hemen arkasında bir çocuk kilidi mevcuttur. Bunun için bu kilidin üzerindeki deliklere uyumlu bir anahtar mevcuttur. Kilit '' S '' '' Safe '' '' Emniyet '' pozisyonuna getirilirse, kilit tüm sistemi bloke etmektedir.

Mandalın hemen ön altındaki manivela ise, manuel emniyet kilididir. Bu gövdeyi baştan başa geçen ve hem sağdan, hem de soldan manipüle edilebilen polimer bir çubuktur. Aşağıya indirildiğinde tetiği bloke etmektedir. Tetik korkuluğunun içerisindeki bir tabla ile ise, yukarıya itilerek açılmaktadır. Opsiyonel olan bu özellik, ülkemize MKEK aracılığı ile gelen Steyr M 9 ' larda mevcut iken, yurt dışından gelen bazı modellerde mevcut değildir.

Ülkemize MKEK ' nin ithal ettiği Glock ' larda kabza arkasına yerleştirilmiş bir çocuk kilidi mevcuttur.

Steyr sürgü taşıyıcı kızakları namlu kilit bloğu, polimer gövde içerisine oturtulmuş şase ile yekparedir. Gövde içerinde çalışan parçalar da bu şase içerisine yerleştirilmiştir. Steyr kovan fırlatıcısı, ayrı bir pimle şaseye oturtulmuştur. İğne yakalama / salma tulumbası da, şase içerisine yerleştirilmiş ayrı bir parçadır. Bu şase, akadan iki ayrı geçme noktası ve sökme takma mandalı yardımı ile gövdeye sabitlenmektedir. Tetik yayı klasik yerinde, tetiğin üzerindedir.

Glock sürgü taşıyıcı kızakları, önde ve arkada iki ayrı parça olarak polimer gvde içerisine sabit bir şekilde yerleştirilmiştir. ön namlu kilit bloğu ve tetik grubu taşıyıcısı ayrı bir parça olarak, iki ayrı pim ve tetik pimi ile gövdeye sabitlenmektedir. Glock ' da kovan fırlatıcı, connector ve tetik yayını taşıyan, polimerden mamul ayrı bir arka parça taşıyıcı blok vardır ve bu da ayrı bir pimle gövdeye sabitlenir. Glock ' da iğne tulumbası tetik kolu ile yekpare bir tabladır.

Steyr tetik korkuluğu yuvarlak ve köşesizdir. Etrafında ve içinde, parmakları rahatsız eden herhangi bir çapak vs yoktur. Tetik üzerinde, tetik emniyet mandalı vardır ve sabitleme pimi çift taraflı olarak, gerektiğinde sökülebilir olarak takılmıştır. tetik korkuluğunun içerisinde, manuel emniyet açma mandalı mevuttur. Bu mandal sadece yukarı itildiğinde emniyeti açar. Kapama işi ise tetik korkuluğu dışında ve hemen yukarısındaki polimer mandal aşağıya çekilerek yapılır. Steyr aparat olukları gövde ön korkuluğunu oldukça hacimli bir şekilde kabalaştırmaktadır. Şarjör mandalı tetik korkuluğunun hemen gerisinde, kullanımı kolay ve metaldir.

Glock tetik korkuluğu ise köşeli olup, etrafında ve içerisinde yer yer ele batan polimer çapakları mevcuttur. tetik emniyeti sabitleme pimi tek taraflı ve sabit kalacak şekilde takılmıştır. Aparat olukları ise oldukça az yer ve hacim kaplamaktadır. Şarjör mandalı tetik korkuluğunun hemen gerisinde ve polimerdir, kenarları ise parmakları rahatsız edecek kadar serttir.
Steyr kabzası daha ince, sırt kamburu daha az, ancak daha uzundur.
Parmak izleri daha az ve daha yüzeyel olarak tasarlanmıştır.
Steyr kavramada daha konforlu, Glock ise taşırken rahattır.

---

İlgilenen arkadaşlar için,bu karşılaştırma sonrası yapılan kaliteli teknik tartışmalar:

Lupus demiş ki:
Alıntı:Northwolf:Neden Glock icra yayı o gıcırtılara sahipken, aynı yaprak yay ve benzer mil ile Steyrde o denli ses yok?

Sn.Northwolf, Steyr icra yayı kılavuzu tabanı, metal sökme mandalı ön yüzü ve namlu alt kilit yüzeyine oturduktan sonra, şase içerisinde, sadece üst kısmı açık kalacak şekilde, ancak alt yarısının üzerine doğru kıvrılan şasenin parçası olan bir metal yatak tarafından sarılmaktadır. Bu şekilde sürgü manipülasyonu ve çalışması esnasında icra yayı kılavuzu çok daha stabil olarak durmaktadır. Steyr icra yayı, kılavuz üzerinde de çok daha az salınmaktadır. Bu salınım esnasında özellikle alttaki ve üstteki komşuluklara temas etmemktedir.

Glock icra yayı / kılavuzu ve yataklarında ise bunların tam tersi geçerlidir, ama en önemlisi de, Glock icra yayının alt kısmı, aynı zamanda sökme takma manivelası olan namlu alt kilit kamasının altındaki yaya, polimer gövdedeki yatağa ve alttaki seri nosu plakasına yer yer temas edebilmektedir. İşte bu temaslar bize o bildik meşhur keman melodilerini sunmaktadır.

Ancak işin garip ve bir türlü açıklayamadığım bir başka yönü de, sökülü olarak dışarıda elle manipüle edilen Glock icra yaylarından da, bu şiddette '' gıcırtı '' olmasa da, ara ara '' cıyırtı '' diyebileceğimiz ince sürtünme seslerinin gelmesi... Saygılar.

Harun demiş ki:
lupus demiş ki:Ülkemize MKEK ' nin ithal ettiği Glock ' larda kabza arkasına yerleştirilmiş bir çocuk kilidi mevcuttur.

Steyr'in durumun bilemiyorum ama, Glock'taki kilit sistemi "çocuk kiliti" olmanın biraz daha ötesinde. Silah kilitliyken, silahla ateş edemiyorsunuz; bunun yanı sıra silahı sökemiyorsunuz da. Bu özellik silahın parçalanması, parçalarının çalınması ve namlu vb kritik parçaların başka bir silahta kullanılmasını da önlemiş oluyor.
Steyr firma yetkilileriyle yaptığım bir görüşmede, Steyr tabancanın namlu ucu kısmının kasıtlı olarak ağır yapıldığını, bunun amacının: genel dengeyi artırmak, geri tepmeyi hafifletmek ve namlu şahlanmasını azaltmak olduğunu belirtmişlerdi. Zahmetli inceleme için teşekkürler.

Stalker demiş ki:
Steyr son revize 9 parabellumlarında bile ne yazık ki sağlıklı besleme sorununu aşabilmiş değil,Steyr’ ın ABD distirbitörü ise genel olarak performansla alakalı sorunlar ve buna dayalı son kullanıcı şikayetlerinden ötürü,2009 yılı başından itibaren steyr a ait tabancaların abd ithalatını sonlandırmış durumdadır.
Steyr m serisini 40 sw için tasarladığından M40 serisi M9 modellerine göre daha sağlıklı besleme yapsa da, firmanın 40 sw platformunda da kronik olarak tutukluk problemleri yaşandığından m40 serisi de güvenilirlik bakımından sınıfta kalmaktadır.
Şahsi olarak her ne kadar Seyr’ ın kabza açısını,yarım kurulu pozisyonda durmasından ötürü tam yük altında bekleme yapmadan duran ateşleme sistemini ve alternatif üçgen gez arpacık yapısını sevsem de tabancanın besleme ile alakalı çıkardığı kronik problemlerden ötürü genel performansına pek çok kullanıcı gibi benimde güvenim yok.Sizin durumuzda olduğu gibi 2 firma arasında tercih yapmak mecburiyetinde kalırsam gönül rahatlığıyla kesinlikle Steyr’ ı seçmezdim diyebilirim
Nihayetinde M9 serisinin Glock modellerine göre artıları olsa da,tüm bu artılarına rağmen silah kullanımında hayati önem taşıyan çalışma performansında yaşanan sıkıntılardan ötürü Glock 19 tüm o estetikten uzak ve kaba yapısıyla bile kullanıcısı için çok daha sıhhatli ve güvenilir bir ürün alternatifi sunmakta.

Hedonist demiş ki:
Arkadaşlar STEYR M-A-91 MKEK'de 3.053.96 dolara satılıyo sizce bu fiyatı hak eden bir silah mıdır) bu silah? Yanılmıyorsam 2.el de 10.000 Dolara katar fiyat istenen bir silahtı bir aralar.

Lupus demiş ki:
Steyronoid'ler kızacaklar ama, bu silah kesinlikle bir HS 2000'den daha fazla parayı hak etmeyen bir silah, yurt dışındaki, özellikle de ABD'de satış ve piyasa fiyatı da bunu teyit eder düzeyde, 350 USD 'ye kadar rahatlıkla sıfır bir Steyr M9A1 alınabiliyor. Yurdumuzda istenen ve ödenen paralar konusunda ise hiç bir yorum yapmak istemiyorum.Saygılar…
----------
faust demiş ki:"Steyr namlusu alttan dışarıdan çevrilerek açılan, SIG Sauer P serisine benzer bir blok ile kilitlenirken, Glock namlusu alttan bir yay baskısı ile yukarı itilen düz bir metal plaka ile kilitlenmektedir. Steyr kilidi biraz daha sağlam ve güven verici olarak görünmektedir."
"Sağlam ve güven verici gözükmek" nasıl bir teknik tabir/yorum dur? Bu konuda beni aydınlatır mısınız?

Sn.faust, öncelikle bahsettiğimiz kilidin ne olduğunu açıklamakta fayda olduğunu düşünüyorum; Bahsi geçen kilit, namlu-sürgü takımını gövdeye sabitleyen kilittir. Malumunuz olduğu üzere Glock sürgü-namlu takımı gövdeye, altında yaprak bir yay bulunan, preslenmiş metal bir plaka ile kilitlenmektedir. Bu metal plaka, gövdenin yan tarafındaki sökme mandalının kendisidir, bunun altında da gerimini sağlayan yaprak bir yay vardır.

Steyr namlu-sürgü takımı ise gövdeye aynı SIG Sauer veya HS 2000 ' dekine benzer bir kilit ile sabitlenmektedir. Bu kilit kendi etrafında döndürülerek namlu-sürgü takımı gövdeden sökülür ve ayrılır, aynı şekilde tersine döndürülerek kilitlenir. Bu kilitlerin de etraflarında serbest dönmesini kısıtlayan birer küçük kesme yay vardır.

Glock kilidinin altındaki yay kırıldığında, sürgü-namlu bloğunu gövdeye sabitleyen çelik plakanın altındaki gerim kaybolur. Sürgü çalışıp, namlu geriye gelmediği müddetçe, bu plakanın üst kenarındaki çıkıntı, namlu alt kilit bloğunun ön ve altındaki çentikte kalır. Ancak sürgü ve namlu geriye geldiğinde, yeterli gerimi sağlayarak plakayı olması gerektiği yerde tutan yayın alttan sağladığı destek olmadığından, sürgü-namlu bloğunu kilitleyen çelik plaka serbest kalır ve aşağıya kayar. Bu durumda iki şey olabilir; 1. Sürgü-namlu takımı tamamen boşa çıkarak icra yayının kuvveti ile önünüze düşüverir, 2. Namlu-sürgü takımı tamamen kurtulamasa da, namlu alt kilit bloğunun altındaki çentik ve sabitleme plakasının üzerindeki çıkıntı birbirine tam oturmadığı için, namlu kilitleri tam olarak kilitlenmez ki, bu durumda ya '' out of battery shooting '' sonucu '' Ka-boom '' hadisesi meydana gelir, ya da silah ateşlenemez, nadiren de sürgü takımı sahada giderilemeyecek şekilde kilitlenir.

Steyr sürgü-namlu bloğu kilidinin silah monte halde iken, kendisine gerim sağlayan yayı kırılsa dahi, sürgü-namlu bloğunu sabitleme fonksiyonu bozulmaz, çünkü Glock kilidi gibi aşağı yukarı eksende oynamaz, sadece kendi etrafında döner. Silah monte halde iken, aynı zamanda icra yayının ve kılavuzunun gerimi altında olduğundan dolayı, kendi etrafında dönemez, hatta sürgü geriye gelip, namlu kilitleri açıldığında, sıkışan icra yayının sağladığı gerim daha da arttığından, etrafında dönmesi daha da zorlaşır, bu nedenle de sürgü-namlu bloğunu işlevselliği koruyacak bir şekilde kilitlemeye devam eder. Aynı şey SIG Sauer ve HS 2000 için de geçerlidir.

Gelelim tüm bunların pratik bir anlamı olup olmadığına...Glock ' un en çok kırılan ve değiştirilme ihtiyacı hasıl parçalarından birisi sürgü-namlu bloğu sabitleme plakası yayıdır. Bu yay revizyondan geçirilmiş olmasına rağmen, Glock ' un yumuşak karınlarından birisi olarak kalmaya devam etmektedir.

Sn.faust, işin teknik yanı dışındaki sorunuza gelecek olursak, bu da sandığınız kadar basit ve matematiksel olarak çözümlenecek kadar kolay bir mevzu değildir. Her mekanik tasarımın hesap ve deneyle ortaya konulabilecek yönleri olduğu gibi, tam tersine, hesap ve testlerle ortaya konulamayacak yönleri de vardır. Bu noktada işin içine o tasarımı inceleyen kişinin konuya bakış açısı devreye girer. Yukarıda okuduğunuz yorum da bunun tipik bir örneğidir...

İşin teknik kısmına dönecek olursak, teorik olarak Steyr sürgü-namlu-gövde kilit sistemi daha stabil ve daha sağlam bir tasarımdır. Pratikte gözlenen sonuçlar da bunu desteklemektedir. Peki, Glock ' un teoride daha oynak ve kırılgan olan sürgü-namlu-gövde kilit sistemi, pratikte görülen münferit olumsuzluklara rağmen, tek başına Glock' u bu konuda daha yetersiz görmeye ve göstermeye yeterli midir ? Hayır. Her iki modelin saha performansı ve piyasa başarısı da bunu desteklemektedir. Yukarıdaki yorumdan anlaşılması gereken de budur.

Evet, Steyr' in sürgü-namlu-gövde kilit sistemi teorikte daha sağlam ve güven verici olarak görünmektedir, pratikte de bu böyledir. Ancak bu pratik ve teorik sonuçların her ikisi de müsbet bir artı değer oluşturmamaktadır. İşte bu nedenle bu tür karşılaştırmalı teknik analiz ve yorumlarda, subjektif olarak algılanabilecek yorumlar yer alabilmektedir. Yurt dışındaki ilgili kitap ve süreli yayınları da uzun yıllardır yakından takip eden birisi olarak, bu kitap ve yayınlarda da benzer yorum ve analizlerin sandığınızdan çok daha sık bir şekilde yer aldığını rahatlıkla söyleyebilirim.Saygılar.

Faust demiş ki:
Sn Lupus,Öncelikle teknik ve detaylı cevabınızdan dolayı teşekkür ederim. Bende size aynı dille cevap vermeye çalışayım:

"Glock kilidinin altındaki yay kırılıdığında, sürgü-namlu bloğunu gövdeye sabitleyen çelik plakanın altındaki gerim kaybolur..... " demişsiniz.

Evet doğrudur. Eğer "sürgü kilidi yayı" kırılırsa gerilim kaybolacak ve "sürgü kilidi" bir ihtimalle aşağı kayıp namlu-sürgü bloğunun ileri hareketini engelleme vazifesini yerine getirmeyecektir. Bundan sonra sıralamış olduğunuz senaryolardan birinin gerçekleşme ihtimali pek muhtemeldir.
(Böylece söküm yapar gibi sürgü kilidini elle aşağı çekerek ateş edersek ne olur sorusunu da cevaplamış oluyoruz.)
Bu düzeyde hemfikiriz. Ancak:

"Gelelim tüm bunların pratik bir anlamı olup olmadığına...Glock ' un en çok kırılan ve değiştirilme ihtiyacı hasıl parçalarından birisi sürgü-namlu bloğu sabitleme plakası yayıdır. Bu yay revizyondan geçirilmiş olmasına rağmen, Glock ' un yumuşak karınlarından birisi olarak kalmaya devam etmektedir. " demişsiniz.

İşte burada size katılamıyorum. Sırasıyla açıklamaya çalışayım:

1-Sürgü Kilidi: Glocklarda "Sürgü Kilidi" ince ve basit bir plakadır. Bu ilk bakışta güven vermeyen bir tasarım gibi gözükebilir. (Bende ilk bakışta aynı hisse kapılmıştım.) Ancak sürgü kilidi levhası üzerine uygulanan yükler analiz edildiğinde "sürgü kilidi" levhasının gereğinden bile dayanıklı olduğu anlaşılır. Zira sürgü kilidinin maruz kaldığı yük en çok: "geri tepme yayı" tarafından son pozisyonundan ilk pozisyonuna geri getirilen sürgü bloğunun momentumuyla sınırlıdır. Bu düzeydeki bir yük altında sürgü kilidi levhasının kırılma olasılığı yoktur.

2- Sürgü kilidi yayı: Bu yaprak yayın görevi -sizin de yazdığınız gibi- sadece "sürgü kilidini" bir baskıyla yukarı iterek sürgü kilidinin pozisyonunda kalmasını -söküm sırasındaysa kilidin açılmasını- sağlamaktan ibarettir. Bu yay gövdeye sabit hareketsiz bir parçadır. Tek görevi sürgü kilidini dikey doğrultuda yukarı itmekten ibarettir. Bu yaprak yaya etki eden kuvvetleri analiz edersek: kendi yay kuvveti hariç hiçbir kuvvetin üzerine etki etmediğini görürüz. (Zira "Sürgü kilidine" etki eden kuvvet namlu ekseni yönünde -yani yatay eksen yönünde- olduğu için sürgü kilidi yayına iletilmez) Sonuç olarak "sürgü kilidi yayı" sökme/takma işlemi haricinde tamamen pasif kalan bir parçadır.

Soru: "Sürgü kilidi yayı" yay görevi hariç üzerine hiç bir kuvvetin etki etmediği pasif bir elemansa hangi sebeple kırılabilir?

"Glock ' un en çok kırılan ve değiştirilme ihtiyacı hasıl parçalarından birisi sürgü-namlu bloğu sabitleme plakası yayıdır. " demiştiniz.

Bu iddianızı destekleyecek elinizde belge varsa bizimle paylaşmanızı rica ederim. Şahsen -yukarıda da açıklamaya çalıştığım sebeplere dayanarak- bu denli pasif ve basit bir parçanın kırılma olasılığını -maalesef- mantık dahilinde göremiyorum. Kırılıyorsa neden kırıldığını çok merak ediyorum.Saygılar.
--
Sn Lupus
Silahların sonuçta çoğumuz için biraz teknik biraz da hissi bir hobi olduğunun farkındayım. Dolayısıyla subjektif yorumlara da açığım. Ancak size katılmadığım nokta şu: Salt teknik bir konu (mekanik kusurlar gibi) bence salt kuramsal ve deneysel platformda ele alınmalıdır. Bir önceki cevabınızı cevaplamaya çalışırken de bu hassasiyetimi göstermeye çalıştım.

Ayrıca ABD kaynaklı yayınlara çok fazla hürmet etmemek gerektiği inancındayım. Zira Glock ABD de en çok satılan silahlardan biri olmakla beraber aleyhinde en çok lobi yürütülen de silah. Bu sebeple olur olmadık karalamalarla çok sık karşılaşılabiliyor -hemde tüm dünya tarafından otorite kabul edilmiş silah uzmanları bile bu karalama kampanyasına alet olabiliyorlar. Saygılar.

Not: Yeri gelmişken Glock' larla ilgili bazı subjektif düşüncelerimi de yazmak isterim:

1) Tasarım ve mühendislik parametreleri yönünden Glock 17 nin gelmiş geçmiş en üstün "askeri hizmet" tabancası olduğuna inanıyorum. (Piyade tüfeğinde AK-47 ne ise tabancada Glock odur bence.

2) Glocklarla ilgili tutukluk sorunlarının %99 unun şarjörden kaynaklandığı inancındayım.

3) Bir Glock sahibi olmama rağmen Glock ları çok çirkin buluyorum.

Lupus demiş ki:
faust demiş ki:Ayrıca ABD kaynaklı yayınlara çok fazla hürmet etmemek gerektiği inancındayım.Zira Glock ABD de en çok satılan silahlardan biri olmakla beraber alehinde en çok lobi yürütülen de silahu sebeple olur olmadık karalamalara çok sık karşılaşılabiliyor hemde tüm dünya tarafından otorite kabul edilmiş silah uzmanları bile bu karalama kampanyasına alet olabiliyorlar.

Almanya ile birlikte dünyada bu konuda daha fazla çalışma ve yayın yapılan başka bir ülke yok, maalesef yok. Bilgi, tecrübe ve mantık süzgecinden geçirildikten sonra bu zengin kaynağın göz ardı edilmemesi gerektiğine inanıyorum.

Süreli yayınlardaki bazı analiz ve yorumlar konusunda haklı olabilirsiniz. Ancak, benim özellikle süreli yayınlarda gördüğüm asıl sorun, silahların iyi yönlerine çok daha fazla vurgu yapılırken, kötü yönlerinin genelde geçiştirilmesidir. Şimdiye kadar herhangi bir silah hakkında, herhangi bir okuyucunun o silahı tercih etmemesi gerektiğini düşündürür herhangi bir makale okumadım ki, Glock da buna dahildir..

Kitaplar ise tamamen farklı bir format ve yaklaşımla yazılmaktadır. En basitinden şu kadarını söyleyebilirim, Patrick Sweneey' in '' The Gun Digest Book of The Glock '' kitabındaki Glock 'un şartlarını karşıladığı Avusturya Ordu şartnamesini okuduğunuzda, aynen sizin düşündüğünüz gibi Glock ' un gelmiş geçmiş en mükemmel askeri silah olduğu hissine kapılıyorsunuz. Ancak ilerleyen bölümlerde dikensiz gül olmadığını, Glock ' un '' Perfection '' sloganının hoş, ancak biraz da abartılı bir tanım olduğunu anlıyorsunuz...Glock hakkındaki kendi pratik gözlemim de bu yöndedir.

faust demiş ki:Tasarım ve mühendislik parametreleri yönünden Glock 17 nin gelmiş geçmiş en üstün "askeri hizmet" tabancası olduğuna inanıyorum. (Piyade tüfeğinde AK-47 ne ise tabancada Glock odur bence.

Dünya üzerinde üretilmiş her türlü yarı otomatik tabanca / makinalı tabanca kapsülünü hiç bir tereddüte mahal bırakmadan ateşleyemeyen hiç bir tabanca, gelmiş geçmiş en mükemmel askeri hizmet tabancası olamaz. Her ne kadar bu konudaki yaklaşımlar değişmiş olsa da, hala pek çok askeri eğitmen, ateşleme sistemi kısmen kurulu kalan ve kilitlenemeyen, sahra sökümü yapılabilmesi için tetiğin manipüle edilmek zorunda olduğu hiç bir silahı envanterinde görmek istemez....

faust demiş ki:Glocklarla ilgili tutukluk sorunlarının %99 unun şarjörden kaynaklandığı inancındayım.

Glock ilk günden bu yana '' Perfection '' sloganını kullanmaktadır, ancak en fazla revizyondan geçirdiği parçalardan birisi de şarjörler ve gerdelleridir...Ancak Glock ' un mekanik tasarımından kaynaklanan daha pek çok farklı handikapı vardır ki, bunlar forumun Glock başlıklarında yeri geldikçe tartışılmıştır...

Bu arada taze bir haber de vermek isterim, Glock artık resmi kullanım kılavuzlarına da sürekli ve yoğun kuru tetik düşürmenin sakıncalı olduğu bilgisini ekliyor, en azından ABD ' deki kullanım kılavuzlarında bu uyarı yer alacak. Ancak asıl ironi şuradadır ki, bu silahı her sökmek istediğinizde '' snap cap '' kullanmadan tetik düşürmek zorundasınız...

Kendi adıma şunu söyleyebilirim, tüm handikaplarına rağmen hayati bir gerekçe ile silah taşıyacak olsaydım, Glock kesinlikle ilk tercihlerim arasında yer alırdı...Ancak çok fazla '' Perfection Cool Aid '' müptelası olmadan, silahımın handikaplarını da göz ardı etmeden...Saygılar.

Faust demiş ki:
Sn. Lupus
"Bu arada taze bir haber de vermek isterim, Glock artık resmi kullanım kılavuzlarına da sürekli ve yoğun kuru tetik düşürmenin sakıncalı olduğu bilgisini ekliyor, en azından ABD ' deki kullanım kılavuzlarında bu uyarı yer alacak. Ancak asıl ironi şuradadır ki, bu silahı her sökmek istediğinizde '' snap cap '' kullanmadan tetik düşürmek zorundasınız...Cool" diye yazmışsınız.

Gerçekten böyleyse: evet çok ama çok ironik bir durum bu. Ama Glock' un sade, basit "striker" tasarımını gözümün önüne getirdiğimde iğnenin kırılması veya mekanizmanın bir şekilde hasar görmesi için hiç bir sebep göremiyorum. Ama Goston Glock' da benim gibi görememiş olabilir tabii.
Size iki sorum olacak:
1) Kuru tetik düşürmeden dolayı hasar görmüş bir Glock karşınıza çıktımı? Çıktıysa hasarı tanımlayabilir misiniz?
2)Bu uyarının manüellerde yer alacağına dair Glock' un resmi bir açıklaması var mı? Varsa linkini yollar mısınız? Saygılar.

Not: Askeri uygulamada -askerlik yapmış olanlarımız bilir- kuru tetik düşürmek "doldur-boşalt istasyonlarında" standart uygulamadır. Bu uygulamanın sadece TSK ile sınırlı kaldığını da düşünmüyorum. Glock' un esasen ordu kullanımı için tasarlanıp üretildiği göz önüne alırsak Glock' un böyle bir uyarıyı asla manüeline yazarak deklare etmeyeceği inancındayım.
Not2: Kendi tabancamla (satın alalı 1 hafta oluyor tetiğe alışmak için yaklaşık 100-150 kez kuru tetik düşürmüşümdür sanırım. Şimdi yedek bir striker sistemi satın alıp mevcut üzerinde-kırılana kadar- bu uygulamaya devam etmeyi düşünüyorum.
---------
Sn. Auris34

Glock' da ki striker ateşleme mekanizması:

Glock' da striker ateşleme mekanizması iki kademeli bir ateşleme sistemidir. (Ne SA ne de DA) Glock' da (tetik çekilmedikçe) "ateşleme pimi" yarı kurulu halde durur. (Yani teorik olarak "ateşleme pimi yayı" bu düzeyde "ateşleme pimini" iterek kapsülü patlatmaya yetecek enerjiye sahip değildir. -Ama kapsüller pratikte farklı tölerans değerlerine sahip olduğu için asla buna güvenilmemelidir! ) Tetik çekilirken ise ateşleme pimi yayı enerji depolamaya devam eder. Tetik tam çekildiğinde ateşleme pimi yayı tam kurulmuş olur ve ateşleme pimi serbest kalarak kapsülü vurur/patlatır.
Yani sanılanın aksine Glock "single action" bir tabanca değil. Öte yandan glock "double action" bir tabanca da değildir ortalarda bir yerlerdedir.
Not: Striker kelime anlamı olarak nedir diye sorduysanız spesifik bir anlamı yok: Vurucu...Saygılar.

Lupus demiş ki:
faust demiş ki:Gerçekten böyleyse: evet çok ama çok ironik bir durum bu. Ama Glock' un sade, basit "striker" tasarımını gözümün önüne getirdiğimde iğnenin kırılması veya mekanizmanın bir şekilde hasar görmesi için hiç bir sebep göremiyorum. Ama Goston Glock' da benim gibi görememiş olabilir tabii.

Sadece Gaston ve ekibinin değil, pek çok tasarımcının göremediği veya göremeyeceği, görse bile kabul edilebilir riskler içerisinde değerlendireceği ayrıntılar her zaman olmuştur ve olmaya devam edecektir. Bunun en önemli göstergesi de Glock tasarımında yıllar içerisinde sessiz sedasız yapılan revizyonlardır. Gaston ve ekibinin göremediği ayrıntılar, zamanla saha kullanımı esnasında tespit edilmiş ve gözden geçirilmiştir. Forumun Glock ile ilgili konu başlıklarında bunlarla ilgili pek çok yazı bulabilirsiniz.

Aşağıdaki konu başlığını incelerseniz, Gaston ve ekibinin zamanında göremediği bazı ayrıntılar nedeni ile Glock ' un zaman içerisinde geçirmek zorunda kaldığı bazı revizyonlar ve nedenleri hakkında fikir sahibi olabilirsiniz. Bu revizyonlardan birisi de iğne ve iğnenin ucunun çıktığı kovan dip tablası yatağı kırımlarını engellemek için iğnede yapılan revizyondur.

faust demiş ki:1) Kuru tetik düşürmeden dolayı hasar görmüş bir glock karşınıza çıktımı? Çıktıysa hasarı tanımlayabilir misiniz?
Henüz şahsen görmedim, ancak aşağıdaki linki incelerseniz bu konuda biraz daha ayrıntılı fikir sahibi olabilirsiniz.

faust demiş ki:2)Bu uyarının manüellerde yer alacağına dair Glock' un resmi bir açıklaması var mı? Varsa linkini yollar mısınız?
Henüz medyaya düşmüş resmi bir açıklama yok. Ancak yetkili Glock teknikerleri ve eğitmenleri bu konuda bilgilendirilmiş durumda. Dahil olduğum Facebook grubundaki duayen Glock kullanıcılarından birisinden bu konuda bir mesaj geldi. Aşağıdaki link resmi bir ilan olmasa da, bu konuda oldukça güvenilir bir Glock duayenin aktardığı bilgileri içeriyor. Vaktiniz olursa Amerikanca tabirleri ile '' Ignorant '' ve '' Cool-Aiders '' lar nedeni ile kilitlenen konuyu sonuna kadar okumanızı öneririm.

http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=1269647

faust demiş ki:Not: Askeri uygulamada -askerlik yapmış olanlarımız bilir- kuru tetik düşürmek "doldur-boşalt istasyonlarında" standart uygulamadır. Bu uygulamanın sadece TSK ile sınırlı kaldığınıda düşünmüyorum. Glock' un esasen ordu kullanımı için tasarlanıp üretildiği göz önüne alırsak Glock' un böyle bir uyarıyı asla manüeline yazarak deklare etmeyeceği inancındayım.

Glock ' un en büyük pazarı ABD ' dir. ABD ' de kullanıcıların uğradığı hasarlar ve bu konularda açılan davalar üretici ve dağıtıcıların ciddi bir sorunudur. Yakında en azından ABD dışındaki Glock kılavuzlarında yazmayan '' Glocklarda mükerrer dolum fişek kullanılmaması '' uyarısı gibi, kuru tetik çalışmaları konusundaki uyarının da ABD ' deki kullanım kılavuzlarında yer alacağından emin olabilirsiniz...

faust demiş ki:Not2: Kendi tabancamla (satın alalı 1 hafta oluyor tetiğe alışmak için yaklaşık 100-150 kez kuru tetik düşürmüşümdür sanırım. Şimdi yedek bir striker sistemi satın alıp mevcut üzerinde-kırılana kadar- bu uygulamaya devam etmeyi düşünüyorum.

Ben 6 ayda 4000 gerçek fişek ve gerek '' snap-cap '' li, gerekse '' snap-cap '' siz olarak on binlere varan kuru tetik düşürme adedi ile Glock 19 ' a herhangi bir hasar vermeyi başaramadım, ama size başarılar dilerim...]]> Steyr M9A1-Glock G19C:

Lupus üstat tarafından yapılan 21.06.2009 tarihli  karşılaştırma:
(Maalesef resimler silinmiş.Ben bir kaç resim ekledim.)


 

Arkadaşlar, halihazırda MKEK ' de satışta olan, eski bir Glock çalışanı olan Wilhelm Bubbits ' in başında olduğu bir tasarım ekibi tarafından dizayn edilmiş olan Steyr M9 modelinin revizyondan geçmiş şekli olan Steyr M9A1, sıklıkla Glock ile, farklılık ve benzerlikleri, performansları tartışılarak karşılaştırılmaktadır. Dışarıdan bakıldığında benzer bir mantıkla üretildiği düşünülen bu iki platformun ayrıntılarında ise pek çok farklılıklar vardır.

Ülkemizde en yaygın olarak bulunan Glock Modeli G 19 olup, Steyr M9 da genel boyut ve özellikler olarak bu silahın muadili olarak üretilmiş, kompakt sınıfta bir hizmet tabancasıdır.

Steyr M9 A1;
Boyutlar, 178 x 136 x 30.5 mm,
Namlu, 102 mm konvansiyonel yiv-setli,
Ağırlık, 681 gr,

Glock 19 ;
Boyutlar, 174 x 127 x 30 mm,
Namlu, 102 mm, poligonal,
Ağırlık, 595 gr

Steyr sürgüsü biz daha uzun, kalın ve geniş gibi görünmesine rağmen, hassas terazide yaptığımız ölçümde, G19 C sürgüsünden 15 gram daha hafif olarak tartıldı. Kompansatörsüz standard G19 C ' de sürgünün biraz daha ağır olacağı aşikardır. Steyr sürgüsü gerisindeki parmak desenleri kabza açısına paralel olarak yatay bir açı ile çekilmiş iken, Glock sürgüsünde dik bir açı ile açılmıştır.

Steyr ' da metal ve üçgen profilli, firmanın '' Trapezoid '' olarak tanımladığı bir nişangah takımı vardır. Başlangıçta alışılması biraz zor olsa da, özellikle hızlı atışta, oldukça kullanışlı olabiliyor. Ancak silahın tetik karakteristiğinden dolayı, bu nişangah düzenlenmesinin uzun mesafede yapılan hassas atışlarda ne kadar kullanışlı ve pratik olabileceğine karar vermek çok zor. Steyr gez ve arpacığının her ikisi de yandan dovetail yataklara geçme olarak sabitlenmiş ve her ikisini de, çekiç ve zımba ile sağa sola kaydırarak ayar yapmak mümkün. Ancak yükseklik ayarı yapmak mümkün değil.

G19 ' da ise plastik arpacık ve gez mevcut. Gezde kare şeklinde beyaz bir çerçeve mevcutken, arpacıkta klasik yuvarlak beyaz nokta mevcut. Arpacık önden sabit bir noktaya geçme olarak sabitlenmiş olup, sağa veya sola kaydırmak mümkün değildir. Bu örnekteki gez Glock ' un opsiyonel ayarlı gezi olup, dovetail olarak yandan geçme olarak sabitlenmiştir. Sağ yanındaki iki adet ayar vidası ile hem yükseklik, hem de sağ-sol ayarı yapmak mümkündür. Standard modellerdeki gezlerde ise, gezi kaydırarak sadece sağ-sol ayarı yapmak mümkündür.

Her iki silahın sürgü içi ve namlu çalışma yatakları benzer bir geometride kesilmiştir.

Steyr sürgü yakalama çentiği biraz daha dar ve uzun kesilmiştir.

Glock ' da iğne taşıyıcı plastik parça ve tırnak yayı kılavuz pimi tabanı, arka sabitleme plakasına oturarak bunu kilitlerken, Steyr ' da sabitleme işi için, tırnak çalışma sistemi ile alakası olmayan ayrı bir pim ve yay kullanılmıştır. Steyr ' ın arka plakasını sökmek, sert sabitleme yayı nedeni ile bariz bir şekilde daha zor.

Steyr sürgüsünde, iğne kamasının hemen önündeki fşek süren tablanın tam ortasındaki aralık, iğne yakalama tulumbasının çıkıntısının çalışma boşluğudur. Bu tulumbanın üzerindeki iğne yakalama çıkıntısı, çok yüksek ve sert açılı olarak yapıldığından, sürgü içine bunun çalışması için ayrı bir yatak açılmıştır. Steyr tasarımcıları, bu iğne tulumbası ve iğne kaması ilişkisine, bir de iğnenin fişek yatağı doldurulduğundaki pozisyonuna güvenerek, silaha otomatik iğne kilidi eklemeyi lüzumsuz görmüşler ki, bu bence bu atım yatağı dolu olarak taşınması planlanan modern bir muharebe tabancasında, kabul edilemez bir eksikliktir. Glock ' da ise fişek dip tablasının oturma alanının hemen gerisinde otomatik iğne kilidi görülüyor.

Steyr ve Glock tırnaklarının her ikisi de, yay çalışma eksenlerinin altına, açılı olarak uzanarak çalışan tırnaklardır. Ancak Steyr tırnağı, garip bir şekilde tırnak yayı ve tırnağın çalışma ekseni aynı olan P229 ve benzeri silahlardaki gibi, tırnağa destek veren küçük bir pimin arkasına yerleştirilmiş bir yayla çalıştırılırken, Glock da ise yay, tırnağa çok daha stabil ve dar bir alanda çalışma desteği veren, oldukça uzun bir destek kamasının arkasına, içine de de arkadan plastik bir destek kılavuzu konularak çalıştırılmıştır. kişisel görüşüme göre Steyr ' lardaki revizyonlara rağmen tam olarak giderilemeyen tahliye ve boş kovanı atıcının kafasına fırlatma olayının altında da buradaki hatalı tasarım özellikleri yatmaktadır.

Steyr iğnesi, eski Mauser HSc benzeri iğne vurmalı silahlara benzer bir şekilde, içi boş olarak tasarlanmıştır. yayı ise içindeki boşluğa yerleştirilmiştir. Yay, üzerinde çalıştığı kılavuz ve taşıyıcıya ayrı bir metal halka ile sabitlenmektedir ve sökülmedikçe bir arada durmaktadır. Glock iğnesi ise dolu bir malzeme olup, yayı da bunun üzerine takılı olarak durmaktadır.

Her iki silahın namlu boyları aynı olup, benzer namlu kilit geometrileri kullanmaktadırlar. Steyr namlusu sıkı geçme ve iki parçalı izlenimi verse de, uzun süre incelememize rağmen, atım yatağı ve namlu kilit bloğunun geçme olup almadığına kesin olarak karar veremedik.

Steyr namlusu alttan dışarıdan çevrilerek açılan, SIG Sauer P serisine benzer bir blok ile kilitlenirken, Glock namlusu alttan bir yay baskısı ile yukarı itilen düz bir metal plaka ile kilitlenmektedir. Steyr kilidi biraz daha sağlam ve güven verici olarak görünmektedir.

Glock namlusunun gerek fem ağzı taçlaması, gerekse de fişek besleme yatağı ve çevresinin işçiliği daha iyidir. Glock fişek besleme yatağı daha derin olarak açılmış olup, Steyr atım yatağı saat altı yönünde fişek kovanına daha fazla destek vermektedir. Steyr atım yatağının üstündeki bir kontrol deliğinden, atım yatağını ve buradaki fişek direk olarak görebilirken, Glock da böyle bir özellik yok.

Glock namlusunun üst kısmına basılmış olan sanayi kodlarının yüksek atım adetlerine ne kadar dayanacağı konusunun da, ister istemez aklımıza takıldığını da belirtmeden geçemeyeceğim.
Steyr M9 modellerinde, aynı zamanda namlu altı ön kilitleme kaması olarak da görev yapan sökme takma mandalı, SIG Sauer P serisine benzer bir yapı ve çalışma şekline sahiptir. Sahra sökümü yaparken, mandalın arkasındaki çocuk kilidini, mandalın arka ucunu bu kilidin yarım ay şeklindeki çentiğinin ucundan kurtaracak kadar aşağıya bastırdıktan sonra, mandalı 45 derece kadar aşağıya çevirmek gereklidir. Eğer tetik düşürülmüş ve iğne kaması serbest kalmışsa, sürgü takımı ön taraftan çekilerek alınabilir.

Sökme mandalının hemen arkasında bir çocuk kilidi mevcuttur. Bunun için bu kilidin üzerindeki deliklere uyumlu bir anahtar mevcuttur. Kilit '' S '' '' Safe '' '' Emniyet '' pozisyonuna getirilirse, kilit tüm sistemi bloke etmektedir.

Mandalın hemen ön altındaki manivela ise, manuel emniyet kilididir. Bu gövdeyi baştan başa geçen ve hem sağdan, hem de soldan manipüle edilebilen polimer bir çubuktur. Aşağıya indirildiğinde tetiği bloke etmektedir. Tetik korkuluğunun içerisindeki bir tabla ile ise, yukarıya itilerek açılmaktadır. Opsiyonel olan bu özellik, ülkemize MKEK aracılığı ile gelen Steyr M 9 ' larda mevcut iken, yurt dışından gelen bazı modellerde mevcut değildir.

Ülkemize MKEK ' nin ithal ettiği Glock ' larda kabza arkasına yerleştirilmiş bir çocuk kilidi mevcuttur.

Steyr sürgü taşıyıcı kızakları namlu kilit bloğu, polimer gövde içerisine oturtulmuş şase ile yekparedir. Gövde içerinde çalışan parçalar da bu şase içerisine yerleştirilmiştir. Steyr kovan fırlatıcısı, ayrı bir pimle şaseye oturtulmuştur. İğne yakalama / salma tulumbası da, şase içerisine yerleştirilmiş ayrı bir parçadır. Bu şase, akadan iki ayrı geçme noktası ve sökme takma mandalı yardımı ile gövdeye sabitlenmektedir. Tetik yayı klasik yerinde, tetiğin üzerindedir.

Glock sürgü taşıyıcı kızakları, önde ve arkada iki ayrı parça olarak polimer gvde içerisine sabit bir şekilde yerleştirilmiştir. ön namlu kilit bloğu ve tetik grubu taşıyıcısı ayrı bir parça olarak, iki ayrı pim ve tetik pimi ile gövdeye sabitlenmektedir. Glock ' da kovan fırlatıcı, connector ve tetik yayını taşıyan, polimerden mamul ayrı bir arka parça taşıyıcı blok vardır ve bu da ayrı bir pimle gövdeye sabitlenir. Glock ' da iğne tulumbası tetik kolu ile yekpare bir tabladır.

Steyr tetik korkuluğu yuvarlak ve köşesizdir. Etrafında ve içinde, parmakları rahatsız eden herhangi bir çapak vs yoktur. Tetik üzerinde, tetik emniyet mandalı vardır ve sabitleme pimi çift taraflı olarak, gerektiğinde sökülebilir olarak takılmıştır. tetik korkuluğunun içerisinde, manuel emniyet açma mandalı mevuttur. Bu mandal sadece yukarı itildiğinde emniyeti açar. Kapama işi ise tetik korkuluğu dışında ve hemen yukarısındaki polimer mandal aşağıya çekilerek yapılır. Steyr aparat olukları gövde ön korkuluğunu oldukça hacimli bir şekilde kabalaştırmaktadır. Şarjör mandalı tetik korkuluğunun hemen gerisinde, kullanımı kolay ve metaldir.

Glock tetik korkuluğu ise köşeli olup, etrafında ve içerisinde yer yer ele batan polimer çapakları mevcuttur. tetik emniyeti sabitleme pimi tek taraflı ve sabit kalacak şekilde takılmıştır. Aparat olukları ise oldukça az yer ve hacim kaplamaktadır. Şarjör mandalı tetik korkuluğunun hemen gerisinde ve polimerdir, kenarları ise parmakları rahatsız edecek kadar serttir.
Steyr kabzası daha ince, sırt kamburu daha az, ancak daha uzundur.
Parmak izleri daha az ve daha yüzeyel olarak tasarlanmıştır.
Steyr kavramada daha konforlu, Glock ise taşırken rahattır.

---

İlgilenen arkadaşlar için,bu karşılaştırma sonrası yapılan kaliteli teknik tartışmalar:

Lupus demiş ki:
Alıntı:Northwolf:Neden Glock icra yayı o gıcırtılara sahipken, aynı yaprak yay ve benzer mil ile Steyrde o denli ses yok?

Sn.Northwolf, Steyr icra yayı kılavuzu tabanı, metal sökme mandalı ön yüzü ve namlu alt kilit yüzeyine oturduktan sonra, şase içerisinde, sadece üst kısmı açık kalacak şekilde, ancak alt yarısının üzerine doğru kıvrılan şasenin parçası olan bir metal yatak tarafından sarılmaktadır. Bu şekilde sürgü manipülasyonu ve çalışması esnasında icra yayı kılavuzu çok daha stabil olarak durmaktadır. Steyr icra yayı, kılavuz üzerinde de çok daha az salınmaktadır. Bu salınım esnasında özellikle alttaki ve üstteki komşuluklara temas etmemktedir.

Glock icra yayı / kılavuzu ve yataklarında ise bunların tam tersi geçerlidir, ama en önemlisi de, Glock icra yayının alt kısmı, aynı zamanda sökme takma manivelası olan namlu alt kilit kamasının altındaki yaya, polimer gövdedeki yatağa ve alttaki seri nosu plakasına yer yer temas edebilmektedir. İşte bu temaslar bize o bildik meşhur keman melodilerini sunmaktadır.

Ancak işin garip ve bir türlü açıklayamadığım bir başka yönü de, sökülü olarak dışarıda elle manipüle edilen Glock icra yaylarından da, bu şiddette '' gıcırtı '' olmasa da, ara ara '' cıyırtı '' diyebileceğimiz ince sürtünme seslerinin gelmesi... Saygılar.

Harun demiş ki:
lupus demiş ki:Ülkemize MKEK ' nin ithal ettiği Glock ' larda kabza arkasına yerleştirilmiş bir çocuk kilidi mevcuttur.

Steyr'in durumun bilemiyorum ama, Glock'taki kilit sistemi "çocuk kiliti" olmanın biraz daha ötesinde. Silah kilitliyken, silahla ateş edemiyorsunuz; bunun yanı sıra silahı sökemiyorsunuz da. Bu özellik silahın parçalanması, parçalarının çalınması ve namlu vb kritik parçaların başka bir silahta kullanılmasını da önlemiş oluyor.
Steyr firma yetkilileriyle yaptığım bir görüşmede, Steyr tabancanın namlu ucu kısmının kasıtlı olarak ağır yapıldığını, bunun amacının: genel dengeyi artırmak, geri tepmeyi hafifletmek ve namlu şahlanmasını azaltmak olduğunu belirtmişlerdi. Zahmetli inceleme için teşekkürler.

Stalker demiş ki:
Steyr son revize 9 parabellumlarında bile ne yazık ki sağlıklı besleme sorununu aşabilmiş değil,Steyr’ ın ABD distirbitörü ise genel olarak performansla alakalı sorunlar ve buna dayalı son kullanıcı şikayetlerinden ötürü,2009 yılı başından itibaren steyr a ait tabancaların abd ithalatını sonlandırmış durumdadır.
Steyr m serisini 40 sw için tasarladığından M40 serisi M9 modellerine göre daha sağlıklı besleme yapsa da, firmanın 40 sw platformunda da kronik olarak tutukluk problemleri yaşandığından m40 serisi de güvenilirlik bakımından sınıfta kalmaktadır.
Şahsi olarak her ne kadar Seyr’ ın kabza açısını,yarım kurulu pozisyonda durmasından ötürü tam yük altında bekleme yapmadan duran ateşleme sistemini ve alternatif üçgen gez arpacık yapısını sevsem de tabancanın besleme ile alakalı çıkardığı kronik problemlerden ötürü genel performansına pek çok kullanıcı gibi benimde güvenim yok.Sizin durumuzda olduğu gibi 2 firma arasında tercih yapmak mecburiyetinde kalırsam gönül rahatlığıyla kesinlikle Steyr’ ı seçmezdim diyebilirim
Nihayetinde M9 serisinin Glock modellerine göre artıları olsa da,tüm bu artılarına rağmen silah kullanımında hayati önem taşıyan çalışma performansında yaşanan sıkıntılardan ötürü Glock 19 tüm o estetikten uzak ve kaba yapısıyla bile kullanıcısı için çok daha sıhhatli ve güvenilir bir ürün alternatifi sunmakta.

Hedonist demiş ki:
Arkadaşlar STEYR M-A-91 MKEK'de 3.053.96 dolara satılıyo sizce bu fiyatı hak eden bir silah mıdır) bu silah? Yanılmıyorsam 2.el de 10.000 Dolara katar fiyat istenen bir silahtı bir aralar.

Lupus demiş ki:
Steyronoid'ler kızacaklar ama, bu silah kesinlikle bir HS 2000'den daha fazla parayı hak etmeyen bir silah, yurt dışındaki, özellikle de ABD'de satış ve piyasa fiyatı da bunu teyit eder düzeyde, 350 USD 'ye kadar rahatlıkla sıfır bir Steyr M9A1 alınabiliyor. Yurdumuzda istenen ve ödenen paralar konusunda ise hiç bir yorum yapmak istemiyorum.Saygılar…
----------
faust demiş ki:"Steyr namlusu alttan dışarıdan çevrilerek açılan, SIG Sauer P serisine benzer bir blok ile kilitlenirken, Glock namlusu alttan bir yay baskısı ile yukarı itilen düz bir metal plaka ile kilitlenmektedir. Steyr kilidi biraz daha sağlam ve güven verici olarak görünmektedir."
"Sağlam ve güven verici gözükmek" nasıl bir teknik tabir/yorum dur? Bu konuda beni aydınlatır mısınız?

Sn.faust, öncelikle bahsettiğimiz kilidin ne olduğunu açıklamakta fayda olduğunu düşünüyorum; Bahsi geçen kilit, namlu-sürgü takımını gövdeye sabitleyen kilittir. Malumunuz olduğu üzere Glock sürgü-namlu takımı gövdeye, altında yaprak bir yay bulunan, preslenmiş metal bir plaka ile kilitlenmektedir. Bu metal plaka, gövdenin yan tarafındaki sökme mandalının kendisidir, bunun altında da gerimini sağlayan yaprak bir yay vardır.

Steyr namlu-sürgü takımı ise gövdeye aynı SIG Sauer veya HS 2000 ' dekine benzer bir kilit ile sabitlenmektedir. Bu kilit kendi etrafında döndürülerek namlu-sürgü takımı gövdeden sökülür ve ayrılır, aynı şekilde tersine döndürülerek kilitlenir. Bu kilitlerin de etraflarında serbest dönmesini kısıtlayan birer küçük kesme yay vardır.

Glock kilidinin altındaki yay kırıldığında, sürgü-namlu bloğunu gövdeye sabitleyen çelik plakanın altındaki gerim kaybolur. Sürgü çalışıp, namlu geriye gelmediği müddetçe, bu plakanın üst kenarındaki çıkıntı, namlu alt kilit bloğunun ön ve altındaki çentikte kalır. Ancak sürgü ve namlu geriye geldiğinde, yeterli gerimi sağlayarak plakayı olması gerektiği yerde tutan yayın alttan sağladığı destek olmadığından, sürgü-namlu bloğunu kilitleyen çelik plaka serbest kalır ve aşağıya kayar. Bu durumda iki şey olabilir; 1. Sürgü-namlu takımı tamamen boşa çıkarak icra yayının kuvveti ile önünüze düşüverir, 2. Namlu-sürgü takımı tamamen kurtulamasa da, namlu alt kilit bloğunun altındaki çentik ve sabitleme plakasının üzerindeki çıkıntı birbirine tam oturmadığı için, namlu kilitleri tam olarak kilitlenmez ki, bu durumda ya '' out of battery shooting '' sonucu '' Ka-boom '' hadisesi meydana gelir, ya da silah ateşlenemez, nadiren de sürgü takımı sahada giderilemeyecek şekilde kilitlenir.

Steyr sürgü-namlu bloğu kilidinin silah monte halde iken, kendisine gerim sağlayan yayı kırılsa dahi, sürgü-namlu bloğunu sabitleme fonksiyonu bozulmaz, çünkü Glock kilidi gibi aşağı yukarı eksende oynamaz, sadece kendi etrafında döner. Silah monte halde iken, aynı zamanda icra yayının ve kılavuzunun gerimi altında olduğundan dolayı, kendi etrafında dönemez, hatta sürgü geriye gelip, namlu kilitleri açıldığında, sıkışan icra yayının sağladığı gerim daha da arttığından, etrafında dönmesi daha da zorlaşır, bu nedenle de sürgü-namlu bloğunu işlevselliği koruyacak bir şekilde kilitlemeye devam eder. Aynı şey SIG Sauer ve HS 2000 için de geçerlidir.

Gelelim tüm bunların pratik bir anlamı olup olmadığına...Glock ' un en çok kırılan ve değiştirilme ihtiyacı hasıl parçalarından birisi sürgü-namlu bloğu sabitleme plakası yayıdır. Bu yay revizyondan geçirilmiş olmasına rağmen, Glock ' un yumuşak karınlarından birisi olarak kalmaya devam etmektedir.

Sn.faust, işin teknik yanı dışındaki sorunuza gelecek olursak, bu da sandığınız kadar basit ve matematiksel olarak çözümlenecek kadar kolay bir mevzu değildir. Her mekanik tasarımın hesap ve deneyle ortaya konulabilecek yönleri olduğu gibi, tam tersine, hesap ve testlerle ortaya konulamayacak yönleri de vardır. Bu noktada işin içine o tasarımı inceleyen kişinin konuya bakış açısı devreye girer. Yukarıda okuduğunuz yorum da bunun tipik bir örneğidir...

İşin teknik kısmına dönecek olursak, teorik olarak Steyr sürgü-namlu-gövde kilit sistemi daha stabil ve daha sağlam bir tasarımdır. Pratikte gözlenen sonuçlar da bunu desteklemektedir. Peki, Glock ' un teoride daha oynak ve kırılgan olan sürgü-namlu-gövde kilit sistemi, pratikte görülen münferit olumsuzluklara rağmen, tek başına Glock' u bu konuda daha yetersiz görmeye ve göstermeye yeterli midir ? Hayır. Her iki modelin saha performansı ve piyasa başarısı da bunu desteklemektedir. Yukarıdaki yorumdan anlaşılması gereken de budur.

Evet, Steyr' in sürgü-namlu-gövde kilit sistemi teorikte daha sağlam ve güven verici olarak görünmektedir, pratikte de bu böyledir. Ancak bu pratik ve teorik sonuçların her ikisi de müsbet bir artı değer oluşturmamaktadır. İşte bu nedenle bu tür karşılaştırmalı teknik analiz ve yorumlarda, subjektif olarak algılanabilecek yorumlar yer alabilmektedir. Yurt dışındaki ilgili kitap ve süreli yayınları da uzun yıllardır yakından takip eden birisi olarak, bu kitap ve yayınlarda da benzer yorum ve analizlerin sandığınızdan çok daha sık bir şekilde yer aldığını rahatlıkla söyleyebilirim.Saygılar.

Faust demiş ki:
Sn Lupus,Öncelikle teknik ve detaylı cevabınızdan dolayı teşekkür ederim. Bende size aynı dille cevap vermeye çalışayım:

"Glock kilidinin altındaki yay kırılıdığında, sürgü-namlu bloğunu gövdeye sabitleyen çelik plakanın altındaki gerim kaybolur..... " demişsiniz.

Evet doğrudur. Eğer "sürgü kilidi yayı" kırılırsa gerilim kaybolacak ve "sürgü kilidi" bir ihtimalle aşağı kayıp namlu-sürgü bloğunun ileri hareketini engelleme vazifesini yerine getirmeyecektir. Bundan sonra sıralamış olduğunuz senaryolardan birinin gerçekleşme ihtimali pek muhtemeldir.
(Böylece söküm yapar gibi sürgü kilidini elle aşağı çekerek ateş edersek ne olur sorusunu da cevaplamış oluyoruz.)
Bu düzeyde hemfikiriz. Ancak:

"Gelelim tüm bunların pratik bir anlamı olup olmadığına...Glock ' un en çok kırılan ve değiştirilme ihtiyacı hasıl parçalarından birisi sürgü-namlu bloğu sabitleme plakası yayıdır. Bu yay revizyondan geçirilmiş olmasına rağmen, Glock ' un yumuşak karınlarından birisi olarak kalmaya devam etmektedir. " demişsiniz.

İşte burada size katılamıyorum. Sırasıyla açıklamaya çalışayım:

1-Sürgü Kilidi: Glocklarda "Sürgü Kilidi" ince ve basit bir plakadır. Bu ilk bakışta güven vermeyen bir tasarım gibi gözükebilir. (Bende ilk bakışta aynı hisse kapılmıştım.) Ancak sürgü kilidi levhası üzerine uygulanan yükler analiz edildiğinde "sürgü kilidi" levhasının gereğinden bile dayanıklı olduğu anlaşılır. Zira sürgü kilidinin maruz kaldığı yük en çok: "geri tepme yayı" tarafından son pozisyonundan ilk pozisyonuna geri getirilen sürgü bloğunun momentumuyla sınırlıdır. Bu düzeydeki bir yük altında sürgü kilidi levhasının kırılma olasılığı yoktur.

2- Sürgü kilidi yayı: Bu yaprak yayın görevi -sizin de yazdığınız gibi- sadece "sürgü kilidini" bir baskıyla yukarı iterek sürgü kilidinin pozisyonunda kalmasını -söküm sırasındaysa kilidin açılmasını- sağlamaktan ibarettir. Bu yay gövdeye sabit hareketsiz bir parçadır. Tek görevi sürgü kilidini dikey doğrultuda yukarı itmekten ibarettir. Bu yaprak yaya etki eden kuvvetleri analiz edersek: kendi yay kuvveti hariç hiçbir kuvvetin üzerine etki etmediğini görürüz. (Zira "Sürgü kilidine" etki eden kuvvet namlu ekseni yönünde -yani yatay eksen yönünde- olduğu için sürgü kilidi yayına iletilmez) Sonuç olarak "sürgü kilidi yayı" sökme/takma işlemi haricinde tamamen pasif kalan bir parçadır.

Soru: "Sürgü kilidi yayı" yay görevi hariç üzerine hiç bir kuvvetin etki etmediği pasif bir elemansa hangi sebeple kırılabilir?

"Glock ' un en çok kırılan ve değiştirilme ihtiyacı hasıl parçalarından birisi sürgü-namlu bloğu sabitleme plakası yayıdır. " demiştiniz.

Bu iddianızı destekleyecek elinizde belge varsa bizimle paylaşmanızı rica ederim. Şahsen -yukarıda da açıklamaya çalıştığım sebeplere dayanarak- bu denli pasif ve basit bir parçanın kırılma olasılığını -maalesef- mantık dahilinde göremiyorum. Kırılıyorsa neden kırıldığını çok merak ediyorum.Saygılar.
--
Sn Lupus
Silahların sonuçta çoğumuz için biraz teknik biraz da hissi bir hobi olduğunun farkındayım. Dolayısıyla subjektif yorumlara da açığım. Ancak size katılmadığım nokta şu: Salt teknik bir konu (mekanik kusurlar gibi) bence salt kuramsal ve deneysel platformda ele alınmalıdır. Bir önceki cevabınızı cevaplamaya çalışırken de bu hassasiyetimi göstermeye çalıştım.

Ayrıca ABD kaynaklı yayınlara çok fazla hürmet etmemek gerektiği inancındayım. Zira Glock ABD de en çok satılan silahlardan biri olmakla beraber aleyhinde en çok lobi yürütülen de silah. Bu sebeple olur olmadık karalamalarla çok sık karşılaşılabiliyor -hemde tüm dünya tarafından otorite kabul edilmiş silah uzmanları bile bu karalama kampanyasına alet olabiliyorlar. Saygılar.

Not: Yeri gelmişken Glock' larla ilgili bazı subjektif düşüncelerimi de yazmak isterim:

1) Tasarım ve mühendislik parametreleri yönünden Glock 17 nin gelmiş geçmiş en üstün "askeri hizmet" tabancası olduğuna inanıyorum. (Piyade tüfeğinde AK-47 ne ise tabancada Glock odur bence.

2) Glocklarla ilgili tutukluk sorunlarının %99 unun şarjörden kaynaklandığı inancındayım.

3) Bir Glock sahibi olmama rağmen Glock ları çok çirkin buluyorum.

Lupus demiş ki:
faust demiş ki:Ayrıca ABD kaynaklı yayınlara çok fazla hürmet etmemek gerektiği inancındayım.Zira Glock ABD de en çok satılan silahlardan biri olmakla beraber alehinde en çok lobi yürütülen de silahu sebeple olur olmadık karalamalara çok sık karşılaşılabiliyor hemde tüm dünya tarafından otorite kabul edilmiş silah uzmanları bile bu karalama kampanyasına alet olabiliyorlar.

Almanya ile birlikte dünyada bu konuda daha fazla çalışma ve yayın yapılan başka bir ülke yok, maalesef yok. Bilgi, tecrübe ve mantık süzgecinden geçirildikten sonra bu zengin kaynağın göz ardı edilmemesi gerektiğine inanıyorum.

Süreli yayınlardaki bazı analiz ve yorumlar konusunda haklı olabilirsiniz. Ancak, benim özellikle süreli yayınlarda gördüğüm asıl sorun, silahların iyi yönlerine çok daha fazla vurgu yapılırken, kötü yönlerinin genelde geçiştirilmesidir. Şimdiye kadar herhangi bir silah hakkında, herhangi bir okuyucunun o silahı tercih etmemesi gerektiğini düşündürür herhangi bir makale okumadım ki, Glock da buna dahildir..

Kitaplar ise tamamen farklı bir format ve yaklaşımla yazılmaktadır. En basitinden şu kadarını söyleyebilirim, Patrick Sweneey' in '' The Gun Digest Book of The Glock '' kitabındaki Glock 'un şartlarını karşıladığı Avusturya Ordu şartnamesini okuduğunuzda, aynen sizin düşündüğünüz gibi Glock ' un gelmiş geçmiş en mükemmel askeri silah olduğu hissine kapılıyorsunuz. Ancak ilerleyen bölümlerde dikensiz gül olmadığını, Glock ' un '' Perfection '' sloganının hoş, ancak biraz da abartılı bir tanım olduğunu anlıyorsunuz...Glock hakkındaki kendi pratik gözlemim de bu yöndedir.

faust demiş ki:Tasarım ve mühendislik parametreleri yönünden Glock 17 nin gelmiş geçmiş en üstün "askeri hizmet" tabancası olduğuna inanıyorum. (Piyade tüfeğinde AK-47 ne ise tabancada Glock odur bence.

Dünya üzerinde üretilmiş her türlü yarı otomatik tabanca / makinalı tabanca kapsülünü hiç bir tereddüte mahal bırakmadan ateşleyemeyen hiç bir tabanca, gelmiş geçmiş en mükemmel askeri hizmet tabancası olamaz. Her ne kadar bu konudaki yaklaşımlar değişmiş olsa da, hala pek çok askeri eğitmen, ateşleme sistemi kısmen kurulu kalan ve kilitlenemeyen, sahra sökümü yapılabilmesi için tetiğin manipüle edilmek zorunda olduğu hiç bir silahı envanterinde görmek istemez....

faust demiş ki:Glocklarla ilgili tutukluk sorunlarının %99 unun şarjörden kaynaklandığı inancındayım.

Glock ilk günden bu yana '' Perfection '' sloganını kullanmaktadır, ancak en fazla revizyondan geçirdiği parçalardan birisi de şarjörler ve gerdelleridir...Ancak Glock ' un mekanik tasarımından kaynaklanan daha pek çok farklı handikapı vardır ki, bunlar forumun Glock başlıklarında yeri geldikçe tartışılmıştır...

Bu arada taze bir haber de vermek isterim, Glock artık resmi kullanım kılavuzlarına da sürekli ve yoğun kuru tetik düşürmenin sakıncalı olduğu bilgisini ekliyor, en azından ABD ' deki kullanım kılavuzlarında bu uyarı yer alacak. Ancak asıl ironi şuradadır ki, bu silahı her sökmek istediğinizde '' snap cap '' kullanmadan tetik düşürmek zorundasınız...

Kendi adıma şunu söyleyebilirim, tüm handikaplarına rağmen hayati bir gerekçe ile silah taşıyacak olsaydım, Glock kesinlikle ilk tercihlerim arasında yer alırdı...Ancak çok fazla '' Perfection Cool Aid '' müptelası olmadan, silahımın handikaplarını da göz ardı etmeden...Saygılar.

Faust demiş ki:
Sn. Lupus
"Bu arada taze bir haber de vermek isterim, Glock artık resmi kullanım kılavuzlarına da sürekli ve yoğun kuru tetik düşürmenin sakıncalı olduğu bilgisini ekliyor, en azından ABD ' deki kullanım kılavuzlarında bu uyarı yer alacak. Ancak asıl ironi şuradadır ki, bu silahı her sökmek istediğinizde '' snap cap '' kullanmadan tetik düşürmek zorundasınız...Cool" diye yazmışsınız.

Gerçekten böyleyse: evet çok ama çok ironik bir durum bu. Ama Glock' un sade, basit "striker" tasarımını gözümün önüne getirdiğimde iğnenin kırılması veya mekanizmanın bir şekilde hasar görmesi için hiç bir sebep göremiyorum. Ama Goston Glock' da benim gibi görememiş olabilir tabii.
Size iki sorum olacak:
1) Kuru tetik düşürmeden dolayı hasar görmüş bir Glock karşınıza çıktımı? Çıktıysa hasarı tanımlayabilir misiniz?
2)Bu uyarının manüellerde yer alacağına dair Glock' un resmi bir açıklaması var mı? Varsa linkini yollar mısınız? Saygılar.

Not: Askeri uygulamada -askerlik yapmış olanlarımız bilir- kuru tetik düşürmek "doldur-boşalt istasyonlarında" standart uygulamadır. Bu uygulamanın sadece TSK ile sınırlı kaldığını da düşünmüyorum. Glock' un esasen ordu kullanımı için tasarlanıp üretildiği göz önüne alırsak Glock' un böyle bir uyarıyı asla manüeline yazarak deklare etmeyeceği inancındayım.
Not2: Kendi tabancamla (satın alalı 1 hafta oluyor tetiğe alışmak için yaklaşık 100-150 kez kuru tetik düşürmüşümdür sanırım. Şimdi yedek bir striker sistemi satın alıp mevcut üzerinde-kırılana kadar- bu uygulamaya devam etmeyi düşünüyorum.
---------
Sn. Auris34

Glock' da ki striker ateşleme mekanizması:

Glock' da striker ateşleme mekanizması iki kademeli bir ateşleme sistemidir. (Ne SA ne de DA) Glock' da (tetik çekilmedikçe) "ateşleme pimi" yarı kurulu halde durur. (Yani teorik olarak "ateşleme pimi yayı" bu düzeyde "ateşleme pimini" iterek kapsülü patlatmaya yetecek enerjiye sahip değildir. -Ama kapsüller pratikte farklı tölerans değerlerine sahip olduğu için asla buna güvenilmemelidir! ) Tetik çekilirken ise ateşleme pimi yayı enerji depolamaya devam eder. Tetik tam çekildiğinde ateşleme pimi yayı tam kurulmuş olur ve ateşleme pimi serbest kalarak kapsülü vurur/patlatır.
Yani sanılanın aksine Glock "single action" bir tabanca değil. Öte yandan glock "double action" bir tabanca da değildir ortalarda bir yerlerdedir.
Not: Striker kelime anlamı olarak nedir diye sorduysanız spesifik bir anlamı yok: Vurucu...Saygılar.

Lupus demiş ki:
faust demiş ki:Gerçekten böyleyse: evet çok ama çok ironik bir durum bu. Ama Glock' un sade, basit "striker" tasarımını gözümün önüne getirdiğimde iğnenin kırılması veya mekanizmanın bir şekilde hasar görmesi için hiç bir sebep göremiyorum. Ama Goston Glock' da benim gibi görememiş olabilir tabii.

Sadece Gaston ve ekibinin değil, pek çok tasarımcının göremediği veya göremeyeceği, görse bile kabul edilebilir riskler içerisinde değerlendireceği ayrıntılar her zaman olmuştur ve olmaya devam edecektir. Bunun en önemli göstergesi de Glock tasarımında yıllar içerisinde sessiz sedasız yapılan revizyonlardır. Gaston ve ekibinin göremediği ayrıntılar, zamanla saha kullanımı esnasında tespit edilmiş ve gözden geçirilmiştir. Forumun Glock ile ilgili konu başlıklarında bunlarla ilgili pek çok yazı bulabilirsiniz.

Aşağıdaki konu başlığını incelerseniz, Gaston ve ekibinin zamanında göremediği bazı ayrıntılar nedeni ile Glock ' un zaman içerisinde geçirmek zorunda kaldığı bazı revizyonlar ve nedenleri hakkında fikir sahibi olabilirsiniz. Bu revizyonlardan birisi de iğne ve iğnenin ucunun çıktığı kovan dip tablası yatağı kırımlarını engellemek için iğnede yapılan revizyondur.

faust demiş ki:1) Kuru tetik düşürmeden dolayı hasar görmüş bir glock karşınıza çıktımı? Çıktıysa hasarı tanımlayabilir misiniz?
Henüz şahsen görmedim, ancak aşağıdaki linki incelerseniz bu konuda biraz daha ayrıntılı fikir sahibi olabilirsiniz.

faust demiş ki:2)Bu uyarının manüellerde yer alacağına dair Glock' un resmi bir açıklaması var mı? Varsa linkini yollar mısınız?
Henüz medyaya düşmüş resmi bir açıklama yok. Ancak yetkili Glock teknikerleri ve eğitmenleri bu konuda bilgilendirilmiş durumda. Dahil olduğum Facebook grubundaki duayen Glock kullanıcılarından birisinden bu konuda bir mesaj geldi. Aşağıdaki link resmi bir ilan olmasa da, bu konuda oldukça güvenilir bir Glock duayenin aktardığı bilgileri içeriyor. Vaktiniz olursa Amerikanca tabirleri ile '' Ignorant '' ve '' Cool-Aiders '' lar nedeni ile kilitlenen konuyu sonuna kadar okumanızı öneririm.

http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=1269647

faust demiş ki:Not: Askeri uygulamada -askerlik yapmış olanlarımız bilir- kuru tetik düşürmek "doldur-boşalt istasyonlarında" standart uygulamadır. Bu uygulamanın sadece TSK ile sınırlı kaldığınıda düşünmüyorum. Glock' un esasen ordu kullanımı için tasarlanıp üretildiği göz önüne alırsak Glock' un böyle bir uyarıyı asla manüeline yazarak deklare etmeyeceği inancındayım.

Glock ' un en büyük pazarı ABD ' dir. ABD ' de kullanıcıların uğradığı hasarlar ve bu konularda açılan davalar üretici ve dağıtıcıların ciddi bir sorunudur. Yakında en azından ABD dışındaki Glock kılavuzlarında yazmayan '' Glocklarda mükerrer dolum fişek kullanılmaması '' uyarısı gibi, kuru tetik çalışmaları konusundaki uyarının da ABD ' deki kullanım kılavuzlarında yer alacağından emin olabilirsiniz...

faust demiş ki:Not2: Kendi tabancamla (satın alalı 1 hafta oluyor tetiğe alışmak için yaklaşık 100-150 kez kuru tetik düşürmüşümdür sanırım. Şimdi yedek bir striker sistemi satın alıp mevcut üzerinde-kırılana kadar- bu uygulamaya devam etmeyi düşünüyorum.

Ben 6 ayda 4000 gerçek fişek ve gerek '' snap-cap '' li, gerekse '' snap-cap '' siz olarak on binlere varan kuru tetik düşürme adedi ile Glock 19 ' a herhangi bir hasar vermeyi başaramadım, ama size başarılar dilerim...]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=724 Mon, 03 Feb 2025 21:26:45 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=724 Canik TP9 Mete SF-S-Glock G19 Gen4

Arkadaşlar, bugün  iki  kompakt tabancanın eski usulde karşılaştırmasını yapmak istiyorum.



Resimlerdeki Canik TP9 Mete SF-S, Türkiye 2020 üretimi ,15 kapasiteli 9X19 mm fişek kullanılan,
tek hareketli tetik sistemine sahip, polimer gövdeli,kompakt boyda yarı otomatik tabancadır.





Resimlerdeki Glock G19 Gen4 ise, Avusturya 2013 üretimi,15 kapasiteli 9x19 mm fişek kullanılan,
tek hareketli tetik sistemine sahip, polimer gövdeli, kompakt boyda yarı otomatik tabancadır.





Karşılaştırma sırasında Canik için TP9, Glock için G19 kısaltmasını kullanacağım. Yine,
resimlerde Canik hep solda, Glock hep sağ tarafta olacaktır.

1)Ebatlar ve Ağırlık:
Resimlerde açıkça görüleceği üzere;TP9, G19’dan 1 cm daha uzun ve 0,7 cm daha yüksektir.  







Yine TP9,G19’dan 70 gram daha ağırdır. Boş şarjörlü durumda TP9 749  gram,
G19 ise 679 gramdır.





TP9, G19’dan biraz daha kalındır. (0,7 cm kadar)



Uzunluk farkı namluda da kendisini gösterir: TP9 yaklaşık 0,5 cm daha uzundur.



Kısacası, her ikisi de kompakt boy olmasına rağmen; TP9, G19’dan daha büyük ve daha 
ağır bir tabancadır.]]> Canik TP9 Mete SF-S-Glock G19 Gen4

Arkadaşlar, bugün  iki  kompakt tabancanın eski usulde karşılaştırmasını yapmak istiyorum.



Resimlerdeki Canik TP9 Mete SF-S, Türkiye 2020 üretimi ,15 kapasiteli 9X19 mm fişek kullanılan,
tek hareketli tetik sistemine sahip, polimer gövdeli,kompakt boyda yarı otomatik tabancadır.





Resimlerdeki Glock G19 Gen4 ise, Avusturya 2013 üretimi,15 kapasiteli 9x19 mm fişek kullanılan,
tek hareketli tetik sistemine sahip, polimer gövdeli, kompakt boyda yarı otomatik tabancadır.





Karşılaştırma sırasında Canik için TP9, Glock için G19 kısaltmasını kullanacağım. Yine,
resimlerde Canik hep solda, Glock hep sağ tarafta olacaktır.

1)Ebatlar ve Ağırlık:
Resimlerde açıkça görüleceği üzere;TP9, G19’dan 1 cm daha uzun ve 0,7 cm daha yüksektir.  







Yine TP9,G19’dan 70 gram daha ağırdır. Boş şarjörlü durumda TP9 749  gram,
G19 ise 679 gramdır.





TP9, G19’dan biraz daha kalındır. (0,7 cm kadar)



Uzunluk farkı namluda da kendisini gösterir: TP9 yaklaşık 0,5 cm daha uzundur.



Kısacası, her ikisi de kompakt boy olmasına rağmen; TP9, G19’dan daha büyük ve daha 
ağır bir tabancadır.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=722 Sat, 01 Feb 2025 23:36:31 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=722 Walther P99 ASC-Glock 26:

Sn.Evrenay’ın eski forumdaki 12.02.2010 tarihli karşılaştırması:
(Resimlerin çoğu silinmiş. Bir kaç resim ekledim.)





Arkadaşımın aksi yöndeki bütün ısrarlarımıza rağmen MKEK'ten 3750 USD ye aldığı P99 AS Compact ı benim Glock 26 ile karşılaştırdık.



Sonuçta P99 biraz daha iri ve üzerinde çok fazla girinti çıkıntı var. Ayrıca trapezoid gövde ve sürgü benim çok hoşuma gitmedi (tam boy bir P99 da fikirlerim değişebilir .)



P99 AS nin tetiği alışkanlık istiyor ama gerçek bir double action olması ve buna müteakip mükerrer vuruş imkanı sunması, ayrıca sürgü üzerindeki bir düğme ile kurulu iğnenin yayının boşaltılabilmesi harika özellikler.

Yukarıda da belirtiğim gibi ilk tetik çekişte tetik yolu uzun fakat hafif. Ben şahsen Glock, Steyr, H&K P7, Colt 1911 tarzı tek tip tetik çekişe sahip silahlara alışık olduğum için biraz rahatsız oldum. Sürekli antremanla aşılamayacak bir sorun olduğunu zannetmiyorum.

Saat geç oldu ve ben hala bürodayım. Lafı daha fazla uzatmadan fotoğrafları yükleyeyim ...









P99AS Compact Glock G26 ya karşı statik karşılaştırma fotoğraflarına devam ediyoruz. Bu arada P99AS Compact la atış yapma fırsatım olmadı. Geri tepmesi, nişan alma kolaylığı, hedef dağılımı G26 ya kıyasla nasıldır bilmiyorum. Ancak kabzasının tam boy bir P99 dan daha rahatsız olduğunu söyleyebilirim.

P99AS Compact’ın namlusu G26 nın namlusundan 3-4 mm daha uzun, ancak konvansiyonel yiv ve setlere sahip. G26, malumunuz, poligonal namlu yapısına sahip. Bu özellik hiçbir işe yaramıyorsa bile temizlik esnasında sahibini çok rahat ettiriyor.








İcra yayları teleskopik olarak iç içe geçmiş iki adet kılavuzdan oluşuyor. Walter'in yayı maviye boyanmış, neden bilinmez (vardır gavurun bir bildiği) .



Walter'in şarjörü de Glock'un şarjörü gibi polimer ancak yayı daha yumuşak. Walter şarjörünün üzerinde Made in Italy yazıyor, sanırım Mac-Gar üretimi. Şarjörün herhangi bir yerinde içinde o an bulunan fişek sayısını görebileceğiniz delikler ve/veya yarıklar mevcut değil. Aslında iki adet delik mevcut (5. ve 10. fişekler için) ama şarjörünüzde 9 fişek mi var 6 fişek mi var anlayamıyorsunuz.





Walter'in şarjör çıkartma manivelası bende kırılgan bir his bıraktı. Sanki biraz zorlasam elimde kalacakmış gibi...
G26 genel olarak daha robust (dayanıklı) bir izlenim bıraktı.

Walter henüz 50 ila 80 adet atım görmüş. Yanlışım varsa arkadaşım beni düzeltir.

Walter'in namlusunun boyası atmış hemencecik.
Tabi ki metale erişen bir durum söz konusu değil ama Glock'un üretim teknolojisi ve takribi yaşam döngüsü açısından fikir vermesi b'abında güzel bir örnek.


Aşağıdaki fotoğrafta G26 yı P99 un üzerinde göreceksiniz. Fotoğrafın çekildiği açıdan kaynaklanmıyor sanırım, P99 G26’nın altında kaybolmuş, ancak tetiklerin duruş pozisyonlarını göstermesi açısından iyi bir fotoğraf olduğunu düşündüğüm için buraya yükledim.

Unutmadan P99 AS Compact ta da, aynı G26 da olduğu gibi, kabzayı kavradığımda serçe parmağım boşta kaldı. Rivayete göre P99 un uzun tabanlı şarjörleri mevcutmuş.


Kabza konturları, P99 un loaded/unloaded inticator ü (dolu/boş işareti). Mavi kağıdın kapattığı noktada gövdenin seri numarasını taşıyan plaka mevcut. Kabza konturu olarak uzun süreli atışlarda P99 un daha konforlu olacağı aşikâr. Ama kim sub compact bir silahı poligonda dakikalar süren atışlar için kullanır, orası ayrı mevzu!





Lupus demiş ki:

Sn.evrenay, sub-kompakt sınıfın ülkemizde nadir görülen iki temsilcisini karşılaştıran çalışmanız için çok teşekkürler. Fiyat konusunda benim de çoğu zaman yaşadığım çelişkileri de gündeme getirmişsiniz, açıkçası bir HS 2000 ' in üzerine 1000 USD verip Glock almak, Glock ' un üzerine bir 1000 USD daha verip Walther' e sıçramak, rasyonalizasyon için çok net gerekçeler ve özellikler gerektiren bir durum.

Bir de merak ettiğim bir ayrıntı Walther P99 AS Compact 'ın şarjörleri, resimlere bakınca sanki metal gibi gözüküyor, bu şarjörler gerçekten polimer mi ? Saygılar, sevgiler.

Evrenay demiş ki:

Sayın lupus, fotoğrafları çekmek 10 dakika sürdü. Bu 10 dakika içerisinde P99 un sahibinin telefonu 15 kere arandı :-) .

O anda P99 un şarjörü elime plastik gibi geldi. Hala da öyle olduğunu düşünüyorum.

Sanırım siz şarjörün sırtındaki ince çiziklere istinaden bu soruyu sordunuz. Haklı olabilirsiniz.

Eorg demiş ki:

Sn.Forum Üyeleri ;

Sonunda Sn.Evrenay ile tabancaları yanyana getirme imkanını bulduk.Fotoğraflarını çektik...Tabii bizim telefon müsaade ettiği kadarıyla

Sn.Evrenay'ın kıdemli bir takım üyesi olması nedeniyle konuyu kendisi özetledi..Bende müsaadenizle 1-2 ilave yapmak isterim.

Walther'de tetik yolu Glock'a göre daha uzun...Glock 26 ya göre profesyonel atış öncesi daha uzun süreli deneyim ve antrenman gerektiyor. Askerde öğretildiği gb tetiği daha uzun sağmanız gerekiyor.Zaten bunu da poligonda yaptığım deneme atışı ile tecrübe etmiştim.

Sn.Lupus şarjör konusunda haklı...plastik değil metal olarak imal edilmiş. Sadece şarjörün alt kısmı polimerden...Orijinal kutusundaki yedek şarjörü mermi kapasitesi aynı olmak üzere , daha uzun ve serçe parmağın oturabileceği şekilde dizayn edilmiş...Bu şarjörün fotoğrafını da en kısa sürede yüklemeye çalışacağım...

Yayların maviye boyanmasını, bir arkadaşım , koruyucu amaçla olabileceğini ifade etti.Ne kadar doğrudur bilemiyorum..??Sonradan incelediğim kadarıyla pekte boya gib, durmuyor.Daha çok bir kaplama gibi.

Şarjör manivelası tetik yuvasının hemen kenarlarında konumlandırılmış ve sert polimerden imal edilmiş. Bana pek kırılganmış gibi gelmedi ama sanırım Sn.Evrenay'ı pek tatmin etmedi.

Ayrıca orijinal kutusunda 2 adet farklı ebatlarda kabza konturu bulunmakta. Sub-compact bir silah olması nedeniyle , farklı el yapıları düşünülerek konulmuş zannedersem...

Glock 26 da yakalama mandalları daha estetik. Walther de yakalama mandalının neden bu kadar uzun yapıldığını bizde anlayamadık. Gerçekten de çirkin durduğu söylenebilir.Zaten aradaki en büyük farklardan biride bu bence...Silah üstündeki tek çıkıntıyı burası yaratıyor.

Ağırlık olarak Walther P99 As , Glock 26 dan 30 gr daha hafif.. (530 - 560 gr).Boyut olarak ise hemen hemen aynı diyebiliriz.

Fiziksel anlamda silahların aralarında bence çok büyük farklar yok...Mekanik farklılıkları ise zamanla göreceğiz...Silah henüz 55 mermi yaktı.Tecrübeler arttıkça bilgide artacaktır.

Poligon tecrübesinden sonra Evrenay'ın dediği gb asıl kazanan belli olacak..Aradaki 1000$ 'ı hak ediyor mu , yoksa etmiyor mu?)  Saygılarımla....

Lupus demiş ki:

Eorg demiş ki:Yayların maviye boyanmasını, bir arkadaşım , koruyucu amaçla olabileceğini ifade etti.Ne kadar doğrudur bilemiyorum..??Sonradan incelediğim kadarıyla pekte boya gb durmuyor.Daha çok bir kaplama gb.

Arkadaşınız haklı Sn.Eorg, yayların üzerinde koruma amaçlı, polimer bazlı kalın püskürtme bir boya var.

Eorg demiş ki:Şarjör manivelası tetik yuvasının hemen kenarlarında konumlandırılmış ve sert polimerden imal edilmiş.Bana pek kırılganmış gb gelmedi ama sanırım Sn.Evrenay'ı pek tatmin etmedi.

Şarjör mandalının çift taraflı olması ve kabza tutuşunuzu değiştirmeden, gerekirse sağ el tetik parmağınızla da şarjör mandalını aşağıya bastırarak manüpüle edilebilmesi bence Walther P99 ' un önemli bir artısı...Bu tasarımın bir avantajı da, kazara meydana gelen şarjör mandalı temasları sonucu şarjörün yerinden çıkıp, bazen de düşüp kaybolmasına neden olabilecek kazaları da engellemesi.Ayrıca bu mandalın dışı polimer olup, içerde şarjörü yakalayan kısmı metaldir.

Eorg demiş ki:Glock 26 da yakalama mandalları daha estetik. Walther de yakalama mandalının neden bu kadar uzun yapıldığını bizde anlayamadık.Gerçekten de çirkin durduğu söylenebilir.Zaten aradaki en büyük farklardan biride bu bence...Silah üstündeki tek çıkıntıyı burası yaratıyor.

Walther ' deki sürgü yakalama mandalının hem öne, hem de arkaya doğru bu kadar uzun bırakılmasının nedeni de, daha geniş bir temas yüzeyi sağlayıp, parmaklarınız kısa dahi olsa kabza kavrayışınızı bozmadan, sürgüyü salabilmenizdir. Ancak, özellikle parmaklar ileride, derin tutuş tekniğini benimseyen atıcılar için en büyük handikapı, özellikle arka kola olan kontrolsüz temaslar sonucu, sürgünün son fişekten sonra geride kilitlenmesine engel olmaktır ki, Walther P99 modelinde kişisel olarak en çok muzdarip olduğum ergonomi sorunu budur..]]> Walther P99 ASC-Glock 26:

Sn.Evrenay’ın eski forumdaki 12.02.2010 tarihli karşılaştırması:
(Resimlerin çoğu silinmiş. Bir kaç resim ekledim.)





Arkadaşımın aksi yöndeki bütün ısrarlarımıza rağmen MKEK'ten 3750 USD ye aldığı P99 AS Compact ı benim Glock 26 ile karşılaştırdık.



Sonuçta P99 biraz daha iri ve üzerinde çok fazla girinti çıkıntı var. Ayrıca trapezoid gövde ve sürgü benim çok hoşuma gitmedi (tam boy bir P99 da fikirlerim değişebilir .)



P99 AS nin tetiği alışkanlık istiyor ama gerçek bir double action olması ve buna müteakip mükerrer vuruş imkanı sunması, ayrıca sürgü üzerindeki bir düğme ile kurulu iğnenin yayının boşaltılabilmesi harika özellikler.

Yukarıda da belirtiğim gibi ilk tetik çekişte tetik yolu uzun fakat hafif. Ben şahsen Glock, Steyr, H&K P7, Colt 1911 tarzı tek tip tetik çekişe sahip silahlara alışık olduğum için biraz rahatsız oldum. Sürekli antremanla aşılamayacak bir sorun olduğunu zannetmiyorum.

Saat geç oldu ve ben hala bürodayım. Lafı daha fazla uzatmadan fotoğrafları yükleyeyim ...









P99AS Compact Glock G26 ya karşı statik karşılaştırma fotoğraflarına devam ediyoruz. Bu arada P99AS Compact la atış yapma fırsatım olmadı. Geri tepmesi, nişan alma kolaylığı, hedef dağılımı G26 ya kıyasla nasıldır bilmiyorum. Ancak kabzasının tam boy bir P99 dan daha rahatsız olduğunu söyleyebilirim.

P99AS Compact’ın namlusu G26 nın namlusundan 3-4 mm daha uzun, ancak konvansiyonel yiv ve setlere sahip. G26, malumunuz, poligonal namlu yapısına sahip. Bu özellik hiçbir işe yaramıyorsa bile temizlik esnasında sahibini çok rahat ettiriyor.








İcra yayları teleskopik olarak iç içe geçmiş iki adet kılavuzdan oluşuyor. Walter'in yayı maviye boyanmış, neden bilinmez (vardır gavurun bir bildiği) .



Walter'in şarjörü de Glock'un şarjörü gibi polimer ancak yayı daha yumuşak. Walter şarjörünün üzerinde Made in Italy yazıyor, sanırım Mac-Gar üretimi. Şarjörün herhangi bir yerinde içinde o an bulunan fişek sayısını görebileceğiniz delikler ve/veya yarıklar mevcut değil. Aslında iki adet delik mevcut (5. ve 10. fişekler için) ama şarjörünüzde 9 fişek mi var 6 fişek mi var anlayamıyorsunuz.





Walter'in şarjör çıkartma manivelası bende kırılgan bir his bıraktı. Sanki biraz zorlasam elimde kalacakmış gibi...
G26 genel olarak daha robust (dayanıklı) bir izlenim bıraktı.

Walter henüz 50 ila 80 adet atım görmüş. Yanlışım varsa arkadaşım beni düzeltir.

Walter'in namlusunun boyası atmış hemencecik.
Tabi ki metale erişen bir durum söz konusu değil ama Glock'un üretim teknolojisi ve takribi yaşam döngüsü açısından fikir vermesi b'abında güzel bir örnek.


Aşağıdaki fotoğrafta G26 yı P99 un üzerinde göreceksiniz. Fotoğrafın çekildiği açıdan kaynaklanmıyor sanırım, P99 G26’nın altında kaybolmuş, ancak tetiklerin duruş pozisyonlarını göstermesi açısından iyi bir fotoğraf olduğunu düşündüğüm için buraya yükledim.

Unutmadan P99 AS Compact ta da, aynı G26 da olduğu gibi, kabzayı kavradığımda serçe parmağım boşta kaldı. Rivayete göre P99 un uzun tabanlı şarjörleri mevcutmuş.


Kabza konturları, P99 un loaded/unloaded inticator ü (dolu/boş işareti). Mavi kağıdın kapattığı noktada gövdenin seri numarasını taşıyan plaka mevcut. Kabza konturu olarak uzun süreli atışlarda P99 un daha konforlu olacağı aşikâr. Ama kim sub compact bir silahı poligonda dakikalar süren atışlar için kullanır, orası ayrı mevzu!





Lupus demiş ki:

Sn.evrenay, sub-kompakt sınıfın ülkemizde nadir görülen iki temsilcisini karşılaştıran çalışmanız için çok teşekkürler. Fiyat konusunda benim de çoğu zaman yaşadığım çelişkileri de gündeme getirmişsiniz, açıkçası bir HS 2000 ' in üzerine 1000 USD verip Glock almak, Glock ' un üzerine bir 1000 USD daha verip Walther' e sıçramak, rasyonalizasyon için çok net gerekçeler ve özellikler gerektiren bir durum.

Bir de merak ettiğim bir ayrıntı Walther P99 AS Compact 'ın şarjörleri, resimlere bakınca sanki metal gibi gözüküyor, bu şarjörler gerçekten polimer mi ? Saygılar, sevgiler.

Evrenay demiş ki:

Sayın lupus, fotoğrafları çekmek 10 dakika sürdü. Bu 10 dakika içerisinde P99 un sahibinin telefonu 15 kere arandı :-) .

O anda P99 un şarjörü elime plastik gibi geldi. Hala da öyle olduğunu düşünüyorum.

Sanırım siz şarjörün sırtındaki ince çiziklere istinaden bu soruyu sordunuz. Haklı olabilirsiniz.

Eorg demiş ki:

Sn.Forum Üyeleri ;

Sonunda Sn.Evrenay ile tabancaları yanyana getirme imkanını bulduk.Fotoğraflarını çektik...Tabii bizim telefon müsaade ettiği kadarıyla

Sn.Evrenay'ın kıdemli bir takım üyesi olması nedeniyle konuyu kendisi özetledi..Bende müsaadenizle 1-2 ilave yapmak isterim.

Walther'de tetik yolu Glock'a göre daha uzun...Glock 26 ya göre profesyonel atış öncesi daha uzun süreli deneyim ve antrenman gerektiyor. Askerde öğretildiği gb tetiği daha uzun sağmanız gerekiyor.Zaten bunu da poligonda yaptığım deneme atışı ile tecrübe etmiştim.

Sn.Lupus şarjör konusunda haklı...plastik değil metal olarak imal edilmiş. Sadece şarjörün alt kısmı polimerden...Orijinal kutusundaki yedek şarjörü mermi kapasitesi aynı olmak üzere , daha uzun ve serçe parmağın oturabileceği şekilde dizayn edilmiş...Bu şarjörün fotoğrafını da en kısa sürede yüklemeye çalışacağım...

Yayların maviye boyanmasını, bir arkadaşım , koruyucu amaçla olabileceğini ifade etti.Ne kadar doğrudur bilemiyorum..??Sonradan incelediğim kadarıyla pekte boya gib, durmuyor.Daha çok bir kaplama gibi.

Şarjör manivelası tetik yuvasının hemen kenarlarında konumlandırılmış ve sert polimerden imal edilmiş. Bana pek kırılganmış gibi gelmedi ama sanırım Sn.Evrenay'ı pek tatmin etmedi.

Ayrıca orijinal kutusunda 2 adet farklı ebatlarda kabza konturu bulunmakta. Sub-compact bir silah olması nedeniyle , farklı el yapıları düşünülerek konulmuş zannedersem...

Glock 26 da yakalama mandalları daha estetik. Walther de yakalama mandalının neden bu kadar uzun yapıldığını bizde anlayamadık. Gerçekten de çirkin durduğu söylenebilir.Zaten aradaki en büyük farklardan biride bu bence...Silah üstündeki tek çıkıntıyı burası yaratıyor.

Ağırlık olarak Walther P99 As , Glock 26 dan 30 gr daha hafif.. (530 - 560 gr).Boyut olarak ise hemen hemen aynı diyebiliriz.

Fiziksel anlamda silahların aralarında bence çok büyük farklar yok...Mekanik farklılıkları ise zamanla göreceğiz...Silah henüz 55 mermi yaktı.Tecrübeler arttıkça bilgide artacaktır.

Poligon tecrübesinden sonra Evrenay'ın dediği gb asıl kazanan belli olacak..Aradaki 1000$ 'ı hak ediyor mu , yoksa etmiyor mu?)  Saygılarımla....

Lupus demiş ki:

Eorg demiş ki:Yayların maviye boyanmasını, bir arkadaşım , koruyucu amaçla olabileceğini ifade etti.Ne kadar doğrudur bilemiyorum..??Sonradan incelediğim kadarıyla pekte boya gb durmuyor.Daha çok bir kaplama gb.

Arkadaşınız haklı Sn.Eorg, yayların üzerinde koruma amaçlı, polimer bazlı kalın püskürtme bir boya var.

Eorg demiş ki:Şarjör manivelası tetik yuvasının hemen kenarlarında konumlandırılmış ve sert polimerden imal edilmiş.Bana pek kırılganmış gb gelmedi ama sanırım Sn.Evrenay'ı pek tatmin etmedi.

Şarjör mandalının çift taraflı olması ve kabza tutuşunuzu değiştirmeden, gerekirse sağ el tetik parmağınızla da şarjör mandalını aşağıya bastırarak manüpüle edilebilmesi bence Walther P99 ' un önemli bir artısı...Bu tasarımın bir avantajı da, kazara meydana gelen şarjör mandalı temasları sonucu şarjörün yerinden çıkıp, bazen de düşüp kaybolmasına neden olabilecek kazaları da engellemesi.Ayrıca bu mandalın dışı polimer olup, içerde şarjörü yakalayan kısmı metaldir.

Eorg demiş ki:Glock 26 da yakalama mandalları daha estetik. Walther de yakalama mandalının neden bu kadar uzun yapıldığını bizde anlayamadık.Gerçekten de çirkin durduğu söylenebilir.Zaten aradaki en büyük farklardan biride bu bence...Silah üstündeki tek çıkıntıyı burası yaratıyor.

Walther ' deki sürgü yakalama mandalının hem öne, hem de arkaya doğru bu kadar uzun bırakılmasının nedeni de, daha geniş bir temas yüzeyi sağlayıp, parmaklarınız kısa dahi olsa kabza kavrayışınızı bozmadan, sürgüyü salabilmenizdir. Ancak, özellikle parmaklar ileride, derin tutuş tekniğini benimseyen atıcılar için en büyük handikapı, özellikle arka kola olan kontrolsüz temaslar sonucu, sürgünün son fişekten sonra geride kilitlenmesine engel olmaktır ki, Walther P99 modelinde kişisel olarak en çok muzdarip olduğum ergonomi sorunu budur..]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=668 Sun, 29 Dec 2024 17:19:42 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=668 Glock G19 Gen4-HS 11 Pro:

Arkadaşlar, dün bir arkadaşıma ait G19’u görünce hemen benim HS11 Pro ile birlikte resimlerini
çektim. Bugün de  eski usul karşılaştırmasını  yaptım. Umarım birilerinin işine yarar.



Glock G19 Gen 4, Avusturya’da 2000-2017 yılları arasında üretilmiştir.(Talep olursa toplu
olarak üretim yapılabiliyor.)
HS11 Pro ise 2020 yılından bu yana Hırvatistan tarafından üretilmektedir. ABD’de 
Hellcat adıyla Springfield tarafından pazarlanmaktadır.

G19 kompak,HS 11  ise subkompak sınftadır.Her iki tabanca da polimer gövdeli olup tek 
hareketli tetiğe sahiptirler. İğne yarım kuruludur. Tetik çekildiğinde iğne bir miktar geriye 
gider, ondan sonra düşer.Her iki tabancada da 9X19 mm mermi kullanılır. Kapasite her 
ikisinde de 15+1’dir.



G19’un uzunluğu(sol taraf) 174 mm,HS11 Pro’nun ise 167,5 mm’dir.



G19’un sürgü genişliği 25 mm gövde genişliği 30 mm,HS11 Pro’nun sürgü genişliği 20 mm
gövde genişliği 2,7 mm’dir.Her iki tabancanın gövde yükseklikleri aynıdır.



G19’un namlu uzunluğu 102 mm,HS11 Pro’nun 94 mm’dir.



G19’un namlu boyası daha dayanıklıdır.



HS11 Pro’nun atım rampası paslanmaz çeliktir.



Her iki tabancanın ön sürgü altında metal plaka üzerinde seri numaraları yazılıdır.G19’un pikatini
rayı tek, HS11 Pro’nun  2 yolludur.



İrca mili ve irca yayları aynı şekilde dizayn  edilmiştir.İki kademeli ve tek sarmallıdırlar.
Mil uçları plastiktir.



Tabancalar söküldüğündeki sürgü içi görünümleri hemen hemen aynıdır.





Gövde içi görünümleri de birbirine benzer.

]]> Glock G19 Gen4-HS 11 Pro:

Arkadaşlar, dün bir arkadaşıma ait G19’u görünce hemen benim HS11 Pro ile birlikte resimlerini
çektim. Bugün de  eski usul karşılaştırmasını  yaptım. Umarım birilerinin işine yarar.



Glock G19 Gen 4, Avusturya’da 2000-2017 yılları arasında üretilmiştir.(Talep olursa toplu
olarak üretim yapılabiliyor.)
HS11 Pro ise 2020 yılından bu yana Hırvatistan tarafından üretilmektedir. ABD’de 
Hellcat adıyla Springfield tarafından pazarlanmaktadır.

G19 kompak,HS 11  ise subkompak sınftadır.Her iki tabanca da polimer gövdeli olup tek 
hareketli tetiğe sahiptirler. İğne yarım kuruludur. Tetik çekildiğinde iğne bir miktar geriye 
gider, ondan sonra düşer.Her iki tabancada da 9X19 mm mermi kullanılır. Kapasite her 
ikisinde de 15+1’dir.



G19’un uzunluğu(sol taraf) 174 mm,HS11 Pro’nun ise 167,5 mm’dir.



G19’un sürgü genişliği 25 mm gövde genişliği 30 mm,HS11 Pro’nun sürgü genişliği 20 mm
gövde genişliği 2,7 mm’dir.Her iki tabancanın gövde yükseklikleri aynıdır.



G19’un namlu uzunluğu 102 mm,HS11 Pro’nun 94 mm’dir.



G19’un namlu boyası daha dayanıklıdır.



HS11 Pro’nun atım rampası paslanmaz çeliktir.



Her iki tabancanın ön sürgü altında metal plaka üzerinde seri numaraları yazılıdır.G19’un pikatini
rayı tek, HS11 Pro’nun  2 yolludur.



İrca mili ve irca yayları aynı şekilde dizayn  edilmiştir.İki kademeli ve tek sarmallıdırlar.
Mil uçları plastiktir.



Tabancalar söküldüğündeki sürgü içi görünümleri hemen hemen aynıdır.





Gövde içi görünümleri de birbirine benzer.

]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=650 Sat, 21 Dec 2024 13:55:23 +0300 Shepherd]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=650

---

Ülkemizde zaman zaman basında gördüğümüz forumumuzda da bahsi geçen korucu ailelerine verilmesinden ötürü " Kız Keleşi " lakabıyla bilinen Vz 58 ve Ak 47 tüfekleri üzerine kısa bir inceleme ve karşılaştırma yazısı yazacağım.
(Forumda detaylı teknik analizini yapabilecek üyelerimiz var. Kendileri de katkı da bulunursa sevinirim)

VZ 58
1955 Yılında Varsova Paktının kurulmasıyla, Paktın kalibresi 7.62X39 buna müteakip de platform tüfeği AK 47 ve türevleri baz alınarak klonlanan tüfeklerdi.

Pakta üye pek çok ülke AK 47'yi klonlamayı tercih etti.
Federal Almanya(Doğu Almanya) MPİ-K, Polonya PM K
Romanya PMM 63.

ÇEĶslovakya ise geçmişten gelen silah kültür ve birikimlerine güvenerek Ak 47 klonlamak yerine 7.62X39 kullanan apayrı bir tüfek tasarlama yoluna gitti. Geçmişden kültür ve birikimleri sayesinde Paktın kabulünden 3 yıl sonra 1958 yılında tüfeklerini tasarladılar.

Tam adı Çekce 7,62 mm samopal vzor 58, Vz 58 olarak kodlanmıştır.

Görünüş olarak birbirine benzeyen Vz 58 ve Ak 47 arasındaki farklar.

Çalışma Prensibi : Vz 58 kısa piston vuruşu ile çalışırken, Ak 47 uzun piston vuruşu ile çalışır.

Ateşleme Mekanizması : Vz 58 iğne ateşlemeli sistem kullanırken, AK 47 horoz ateşlemeli sistem kullanır.

Mandallar : Vz 58de kabzenin üstü ile gövdenin altında küçük nispeten daha kullanışlı bir mandala sahiptir.


Ak 47 ise mandal govdenin ortasında ve büyük kullanımı sırasında kabza kavraması bırakılarak yapılır.



Şarjör : Vz 58 AK 47 gibi J tipi 30luk şarjör kullanmasına rağmen ağız eğimi farklı olduğu için Ak 47 ve klonlarına uymamaktır.



Alüminyum alaşımlı kullanmasından ötürü Ak 47den daha hafiftir.

Şarjörü silahı takılı durumda mermi ile doldurulabiliyor.

Mekanizma Kilitleme : Vz 58lerde son mermi ateşlendiğinde mekanizma geride kilitlenir ve şarjör mandalının yanındaki bir mandal ile mekanizma düşer.

Bir aya yaklaşan bir süreden beri, bu başlık sekmemde duruyor. Zaman buldukca araştırma yapıp düzenliyordum.
Başlıkta eksik olan ayrıntılı sayısal veriler ve teyit edilmiş ölçüler. Onu da zaman geçtikçe eklerim.]]>

---

Ülkemizde zaman zaman basında gördüğümüz forumumuzda da bahsi geçen korucu ailelerine verilmesinden ötürü " Kız Keleşi " lakabıyla bilinen Vz 58 ve Ak 47 tüfekleri üzerine kısa bir inceleme ve karşılaştırma yazısı yazacağım.
(Forumda detaylı teknik analizini yapabilecek üyelerimiz var. Kendileri de katkı da bulunursa sevinirim)

VZ 58
1955 Yılında Varsova Paktının kurulmasıyla, Paktın kalibresi 7.62X39 buna müteakip de platform tüfeği AK 47 ve türevleri baz alınarak klonlanan tüfeklerdi.

Pakta üye pek çok ülke AK 47'yi klonlamayı tercih etti.
Federal Almanya(Doğu Almanya) MPİ-K, Polonya PM K
Romanya PMM 63.

ÇEĶslovakya ise geçmişten gelen silah kültür ve birikimlerine güvenerek Ak 47 klonlamak yerine 7.62X39 kullanan apayrı bir tüfek tasarlama yoluna gitti. Geçmişden kültür ve birikimleri sayesinde Paktın kabulünden 3 yıl sonra 1958 yılında tüfeklerini tasarladılar.

Tam adı Çekce 7,62 mm samopal vzor 58, Vz 58 olarak kodlanmıştır.

Görünüş olarak birbirine benzeyen Vz 58 ve Ak 47 arasındaki farklar.

Çalışma Prensibi : Vz 58 kısa piston vuruşu ile çalışırken, Ak 47 uzun piston vuruşu ile çalışır.

Ateşleme Mekanizması : Vz 58 iğne ateşlemeli sistem kullanırken, AK 47 horoz ateşlemeli sistem kullanır.

Mandallar : Vz 58de kabzenin üstü ile gövdenin altında küçük nispeten daha kullanışlı bir mandala sahiptir.


Ak 47 ise mandal govdenin ortasında ve büyük kullanımı sırasında kabza kavraması bırakılarak yapılır.



Şarjör : Vz 58 AK 47 gibi J tipi 30luk şarjör kullanmasına rağmen ağız eğimi farklı olduğu için Ak 47 ve klonlarına uymamaktır.



Alüminyum alaşımlı kullanmasından ötürü Ak 47den daha hafiftir.

Şarjörü silahı takılı durumda mermi ile doldurulabiliyor.

Mekanizma Kilitleme : Vz 58lerde son mermi ateşlendiğinde mekanizma geride kilitlenir ve şarjör mandalının yanındaki bir mandal ile mekanizma düşer.

Bir aya yaklaşan bir süreden beri, bu başlık sekmemde duruyor. Zaman buldukca araştırma yapıp düzenliyordum.
Başlıkta eksik olan ayrıntılı sayısal veriler ve teyit edilmiş ölçüler. Onu da zaman geçtikçe eklerim.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=624 Mon, 02 Dec 2024 20:46:40 +0300 jfmrk]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=624


H11 Pro boyut olarak (uzunluk-yükseklik-genişlik) Canik L120'den daha küçük.
Canik L120 horozlu bir tabanca iken  H11 Pro iğne ateşlemeli bir tabancadır.




Canik L120'nin irca mili ve yayı dışarıdan gözükmezken H11 Pro'nun görülebilmektedir. 
Ayrıca Canik L120'nin gövde üzerinde emniyeti açıp kapatabileceğimiz bir mandal bulunurken H11 Pro'da böyle bir mandal yoktur.




Canik L120'nin namlu boyu 12 cm iken, H11 Pro'nun namlu boyu 9,4 cm'dir.
Canik'te yarım boy irca miline karşılık HS'de tam boy irca mili ve teleskopik yay kullanılmıştır.




Canik Mec-Gar 2 adet 15'lik şarjörle birlikte gelirken
Hs'de aynı şekilde 2 adet 15'lik kendi üretimi olan şarjörle birlikte geliyor.]]>


H11 Pro boyut olarak (uzunluk-yükseklik-genişlik) Canik L120'den daha küçük.
Canik L120 horozlu bir tabanca iken  H11 Pro iğne ateşlemeli bir tabancadır.




Canik L120'nin irca mili ve yayı dışarıdan gözükmezken H11 Pro'nun görülebilmektedir. 
Ayrıca Canik L120'nin gövde üzerinde emniyeti açıp kapatabileceğimiz bir mandal bulunurken H11 Pro'da böyle bir mandal yoktur.




Canik L120'nin namlu boyu 12 cm iken, H11 Pro'nun namlu boyu 9,4 cm'dir.
Canik'te yarım boy irca miline karşılık HS'de tam boy irca mili ve teleskopik yay kullanılmıştır.




Canik Mec-Gar 2 adet 15'lik şarjörle birlikte gelirken
Hs'de aynı şekilde 2 adet 15'lik kendi üretimi olan şarjörle birlikte geliyor.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=566 Mon, 07 Oct 2024 17:52:26 +0300 hskizilcik]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=566 https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=539 Wed, 18 Sep 2024 22:54:59 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=539 Sn.Ekeke'nin  eski forumda tam 15 yıl önceki basit bir silah karşılaştırması.
(Resimler silinmiş,ben bir kaç tane ekledim.)

Cougar 8000f vs HS 2000 Kullanıcı yorumları...

Sn Arkadaşlar,
Bu subjektif görüşlerimden oluşacak mesajı, Sn Egecaddesi'nin ricası üzerine yazıyorum...

 
Cougar kompakt bir gövdede hatırı sayılır bir ağırlık barındırıyor. Fabrika verileri bir yana, önemli sayılabilecek bir ağırlığı nispeten küçük bir mekana yaydığından elinize aldığınızda ciddi bir ağırlık hissi algılıyorsunuz. Tabi bu durum 15 mermi ile iyice artıyor. Özellikle kızak ağır.

 

Bu durum “taşımak” açısından getirdiği ciddi dezavantajın yanında, “döner namlu sisteminin” avantajlarını da yanına ekleyerek “tepmeyi inanılmaz derece düşürüyor” ve atışta çok rahat bir stabilite yaratıyor. Gerçekten bugüne kadar atış yaptığım silahlar içinde (tahmini 15-18 farklı model) kesinlikle atışı en rahat tabanca olduğunu söyleyebilirim. Hakikaten de silah dayandığı sürece saatlerce atış yapılsa yorgunluk olacağını sanmam.
Alıntı: “9mm si, adeta 7.65 oranında tepiyor”. (Kaynak: Kendisi de muhakkak bu başlığa yorum yapacağından o Sn Kaynağı şimdilik açıklamıyorum)

 

Başlarda Cougar da gördüğüm en önemli sorun, sert-her anına hakim olamadığınız tetik idi. Fakat son dönemde bir poligon envanter silahını (cougar tabi)deneme şansım oldu. Tabi atılan mermi oranı benim attığımla kıyaslanamadığından; tetiğin inanılmaz derecede farklılaştığını, “yumuşadığını” fark ettim. Anlaşılan bu sorun atım adedi ile büyük oranda çözülüyor…

 

Kabzası çok rahat... İlk başlarda göze tuhaf geliyor, ancak ele aldığınızda dizaynı yapan "güzel insan" her kim ise, ergonomi işini çözmüş olduğunu anlıyorsunuz. Resmen kalıp gibi ele oturuyor.

Açıkçası Cougarla ile ilgili halihazırda hala aklıma takılan tek nokta boyası…Alaşım gövdedeki boya biraz narin, sürtünmelere karşı pek dayanıklı değil. Kızağın boyasında da hoşuma gitmeyen bir durum var ama tam olarak ne olduğunu çözemiyorum. Görüntü olarak CZ lerin boyasını andırıyor ancak sanki onun biraz daha kalitesizi gibi. (Tabi ki ne kimyagerim, ne boya konusunda tecrübem var; bilimsel bir şey söyleyemiyorum)

Sonuç olarak Cougar la ilgili nihai düşüncelerimi söylemem gerekirse…

-Hala yerli tabancalar içinde alınmaya değer tek tabanca olduğunu düşünüyorum. (Diğer firmaların incelediğim tabancalarıyla arasında 3 boy fark var)
-Çok güzel bir poligon ve ev savunması silahı olduğunu düşünüyorum.. Eğer taşınacaksa gerçekten çok ama çok uygun, belde o ağırlığı hissettirmeyecek bir kılıf bulunması gerekiyor kanımca. (Koç-boynuz meselesine ben karışmam..
-Maalesef kızak emniyeti...keşke olmasa idi..Firma henüz konfigürasyonu çeviremiyoruz diyor.
-Fabrika müşteriyle doğru iletişim içinde ilerlerse, müşteri hizmetleri iyi çalışırsa; ömür boyu sıkıntı çekmeden kullanılabilir kanaatindeyim.

Gelelim HS ye…
Sn Üstat HS ile ilgili çok fazla ve tabi ki dolu dolu yazdı. O yüzden uzatmama gerek yok.




Kanımca çok rahat taşınabilecek bir silah. Ağırlığı ve fiziği çok uygun (gövde yeteri kadar ince) Atışı gayet rahat. Örneğin kompakt bir Sig le karşılaştırdığımda, atışının Sig den biraz daha rahat olduğunu söyleyebilirim. Ama asla Cougar kadar rahat değil.

  

Kabza biraz uzun, gizlemek (taşırken gözükmemesi anlamında) için bir dezavantaj olabilir ama elde çok rahat. Benim elimde öyle…
HS nin kızak boyasını da polimerini de çok kaliteli buluyorum açıkçası, hatta yan yana koyduğumda polimerini Glick in polimerinden daha kaliteli buluyorum. Hele işçiliği “kesinlikle ve kesinlikle” Glick in işçiliğinden çok daha iyi. Pimlerin giydirildiği noktalar, kalıp kesim noktaları kesinlikle Glickteki işçiliklten çok daha iyi. En azından benim gördüğüm Glicklerden (3 farklı yer ve zamanda 3 farklı Glick inceledim)

  

Kısacası çok beğendiğim bir silah...Özetle iğne vurmalı bir silah tercih edilecekse, bence hali hazırdaki fiyatla çok doğru bir tercih. Her zaman söylediğim gibi...

 

Her yabancı menşeili silahta olduğu gibi silahı "gerçekten kullanacak" (yüksek atım adetlerine ulaşacak-kastım 3000 ve sonrası gibi) arkadaşların , aklın bir köşesinde; parça gerekirse nasıl bulurum, nasıl ederim vs.yi tutması gerekiyor. HS deki tek çekincem de (diğer bir çok markaya nazaran, az bulunduğu düşünülürse) budur. En azından yurdumdan parça temini şimdilik zor görünüyor… Sevgiler.

Lupus demiş ki:

Sn.Ekeke, çok güzel ve gerçekten yol gösterici bir '' gerçek kullanıcı '' yaklaşımı ve değerlendirmesi olmuş. Her iki silahın elde ve atışta verdiği histen, pratik özelliklerine kadar pek çok şey değerlendirilmiş. Zaten sizin gibi bir silahseverden de '' Silahlarımı aldım, memnunum '' '' Silahımlarımla şu kadar adet mermi attım, çok memnunum '' gibi üstü kapalı ve içi boş yorumlar gelmesi de beklenemezdi... Öncelikle bunun çok teşekkür ederim.

Hem Cougar ' ı, hem de HS ' yi ayrı zamanlarda da olsa deneme şansı bulabilmiş birisi olarak, Cougar 'ın 9x19 mm atıcıyı daha az yoracak silah olduğu konusunda kesinlikle sizinle hem fikirim. Taşırken büyük bir dezavantaj olan ağırlık, iş atışa geldiğinde, özellikle de mükerrer ve hızlı atış yapmaya gelince, gerçek bir avantaj halini alıyor. Buna bir de döner namlu sistemi eklenince Cougar gerçekten çok yumuşak ve rahat bir tabanca halini alıyor. Gönül tetiğinin de kutusundan çıkar çıkmaz o gün poligonda denediğimiz Cougar gibi olmasını çok isterdi, ama yıllardır deneme şansı bulduğum, aynı tetik-tetik tulumbası-horoz mekanik ve geometrisine sahip tüm Beretta 92 lerde de, özellikle tek hareketli tetiğin son aşamasında her zaman o sertliği hissettim.

Cougar ' ın en sevmediğim iki özelliğinden birisi olan boyutları arasındaki orantısızlık, ama daha da önemlisi, sürgü üzerindeki emniyet manivelaları, bu silahın bence en çarpıcı handikapları. Kişisel olarak ve birinci basamak savunma amaçlı olarak Cougar almama engel en büyük etken de bu handikaplardır.

HS 2000 konusunda kişisel olarak bulabileceğim kusurlardan birisi, uzun tetik yollarıdır. Ancak muadili gibi polimer malzeme yerine metal tetik kullanılmış olması bir başka güzel yanı. Tetik çekerken parmağınızın altında esnermiş gibi hissedilmiyor. Diğer sevmediğim bir özelliği de ki, bu aslında daha ziyade fişek yatağı dolu olarak taşımayı benimseyenler için geçerli bir durumdur, tetiğin tam gerim altında kurulu bir iğneyi ateşleyen sadece tek hareketli bir mekanizması olmasına rağmen, BHP / 1911 / CZ / HK USP gibi ek bir manuel emniyet manivelası yerine, sadece bir yay gerimi altında tetik tulumbasını kilitleyen kabza emniyetine güvenilmesidir. Bu emniyetin güzel kavranmadığında sürgü manipülasyonunu da engellemesini sevmiyorum. Ancak genel malzeme ve işçilik olarak, ayrıca sunduğu mekanik güvenilirlik olarak, bence fiyatının çok üzerinde değeri olan bir silah.

Her iki silahta da sevmediğim ortak bir özellik, yüksek olan namlu atış aksları. SIG Sauer P serisi ve SW yarı otomatiklerinin de bu özelliği olan bu ayrıntı beni her zaman rahatsız eder. Bir silahı avuçlarımın içerisinde uzattığımda, nişangahların elimin çok üzerinde olmasını sevmiyorum. Tabii bu tamamen kişisel bir tercih meselesi.

Bu güzel konu için Sn.Ekeke'ye tekrar teşekkür ediyor ve kendisinden ilk mesaja her iki silahın yan yana değişik açılardan çekilmiş resimlerini de ekleyerek, konuyu genel yarı otomatik tabanca konularının başındaki sabit CZ vs BHP konusunun yanına eklenebilir bir hale getirmesini rica ediyorum.  Saygılar, sevgiler…]]> Sn.Ekeke'nin  eski forumda tam 15 yıl önceki basit bir silah karşılaştırması.
(Resimler silinmiş,ben bir kaç tane ekledim.)

Cougar 8000f vs HS 2000 Kullanıcı yorumları...

Sn Arkadaşlar,
Bu subjektif görüşlerimden oluşacak mesajı, Sn Egecaddesi'nin ricası üzerine yazıyorum...

 
Cougar kompakt bir gövdede hatırı sayılır bir ağırlık barındırıyor. Fabrika verileri bir yana, önemli sayılabilecek bir ağırlığı nispeten küçük bir mekana yaydığından elinize aldığınızda ciddi bir ağırlık hissi algılıyorsunuz. Tabi bu durum 15 mermi ile iyice artıyor. Özellikle kızak ağır.

 

Bu durum “taşımak” açısından getirdiği ciddi dezavantajın yanında, “döner namlu sisteminin” avantajlarını da yanına ekleyerek “tepmeyi inanılmaz derece düşürüyor” ve atışta çok rahat bir stabilite yaratıyor. Gerçekten bugüne kadar atış yaptığım silahlar içinde (tahmini 15-18 farklı model) kesinlikle atışı en rahat tabanca olduğunu söyleyebilirim. Hakikaten de silah dayandığı sürece saatlerce atış yapılsa yorgunluk olacağını sanmam.
Alıntı: “9mm si, adeta 7.65 oranında tepiyor”. (Kaynak: Kendisi de muhakkak bu başlığa yorum yapacağından o Sn Kaynağı şimdilik açıklamıyorum)

 

Başlarda Cougar da gördüğüm en önemli sorun, sert-her anına hakim olamadığınız tetik idi. Fakat son dönemde bir poligon envanter silahını (cougar tabi)deneme şansım oldu. Tabi atılan mermi oranı benim attığımla kıyaslanamadığından; tetiğin inanılmaz derecede farklılaştığını, “yumuşadığını” fark ettim. Anlaşılan bu sorun atım adedi ile büyük oranda çözülüyor…

 

Kabzası çok rahat... İlk başlarda göze tuhaf geliyor, ancak ele aldığınızda dizaynı yapan "güzel insan" her kim ise, ergonomi işini çözmüş olduğunu anlıyorsunuz. Resmen kalıp gibi ele oturuyor.

Açıkçası Cougarla ile ilgili halihazırda hala aklıma takılan tek nokta boyası…Alaşım gövdedeki boya biraz narin, sürtünmelere karşı pek dayanıklı değil. Kızağın boyasında da hoşuma gitmeyen bir durum var ama tam olarak ne olduğunu çözemiyorum. Görüntü olarak CZ lerin boyasını andırıyor ancak sanki onun biraz daha kalitesizi gibi. (Tabi ki ne kimyagerim, ne boya konusunda tecrübem var; bilimsel bir şey söyleyemiyorum)

Sonuç olarak Cougar la ilgili nihai düşüncelerimi söylemem gerekirse…

-Hala yerli tabancalar içinde alınmaya değer tek tabanca olduğunu düşünüyorum. (Diğer firmaların incelediğim tabancalarıyla arasında 3 boy fark var)
-Çok güzel bir poligon ve ev savunması silahı olduğunu düşünüyorum.. Eğer taşınacaksa gerçekten çok ama çok uygun, belde o ağırlığı hissettirmeyecek bir kılıf bulunması gerekiyor kanımca. (Koç-boynuz meselesine ben karışmam..
-Maalesef kızak emniyeti...keşke olmasa idi..Firma henüz konfigürasyonu çeviremiyoruz diyor.
-Fabrika müşteriyle doğru iletişim içinde ilerlerse, müşteri hizmetleri iyi çalışırsa; ömür boyu sıkıntı çekmeden kullanılabilir kanaatindeyim.

Gelelim HS ye…
Sn Üstat HS ile ilgili çok fazla ve tabi ki dolu dolu yazdı. O yüzden uzatmama gerek yok.




Kanımca çok rahat taşınabilecek bir silah. Ağırlığı ve fiziği çok uygun (gövde yeteri kadar ince) Atışı gayet rahat. Örneğin kompakt bir Sig le karşılaştırdığımda, atışının Sig den biraz daha rahat olduğunu söyleyebilirim. Ama asla Cougar kadar rahat değil.

  

Kabza biraz uzun, gizlemek (taşırken gözükmemesi anlamında) için bir dezavantaj olabilir ama elde çok rahat. Benim elimde öyle…
HS nin kızak boyasını da polimerini de çok kaliteli buluyorum açıkçası, hatta yan yana koyduğumda polimerini Glick in polimerinden daha kaliteli buluyorum. Hele işçiliği “kesinlikle ve kesinlikle” Glick in işçiliğinden çok daha iyi. Pimlerin giydirildiği noktalar, kalıp kesim noktaları kesinlikle Glickteki işçiliklten çok daha iyi. En azından benim gördüğüm Glicklerden (3 farklı yer ve zamanda 3 farklı Glick inceledim)

  

Kısacası çok beğendiğim bir silah...Özetle iğne vurmalı bir silah tercih edilecekse, bence hali hazırdaki fiyatla çok doğru bir tercih. Her zaman söylediğim gibi...

 

Her yabancı menşeili silahta olduğu gibi silahı "gerçekten kullanacak" (yüksek atım adetlerine ulaşacak-kastım 3000 ve sonrası gibi) arkadaşların , aklın bir köşesinde; parça gerekirse nasıl bulurum, nasıl ederim vs.yi tutması gerekiyor. HS deki tek çekincem de (diğer bir çok markaya nazaran, az bulunduğu düşünülürse) budur. En azından yurdumdan parça temini şimdilik zor görünüyor… Sevgiler.

Lupus demiş ki:

Sn.Ekeke, çok güzel ve gerçekten yol gösterici bir '' gerçek kullanıcı '' yaklaşımı ve değerlendirmesi olmuş. Her iki silahın elde ve atışta verdiği histen, pratik özelliklerine kadar pek çok şey değerlendirilmiş. Zaten sizin gibi bir silahseverden de '' Silahlarımı aldım, memnunum '' '' Silahımlarımla şu kadar adet mermi attım, çok memnunum '' gibi üstü kapalı ve içi boş yorumlar gelmesi de beklenemezdi... Öncelikle bunun çok teşekkür ederim.

Hem Cougar ' ı, hem de HS ' yi ayrı zamanlarda da olsa deneme şansı bulabilmiş birisi olarak, Cougar 'ın 9x19 mm atıcıyı daha az yoracak silah olduğu konusunda kesinlikle sizinle hem fikirim. Taşırken büyük bir dezavantaj olan ağırlık, iş atışa geldiğinde, özellikle de mükerrer ve hızlı atış yapmaya gelince, gerçek bir avantaj halini alıyor. Buna bir de döner namlu sistemi eklenince Cougar gerçekten çok yumuşak ve rahat bir tabanca halini alıyor. Gönül tetiğinin de kutusundan çıkar çıkmaz o gün poligonda denediğimiz Cougar gibi olmasını çok isterdi, ama yıllardır deneme şansı bulduğum, aynı tetik-tetik tulumbası-horoz mekanik ve geometrisine sahip tüm Beretta 92 lerde de, özellikle tek hareketli tetiğin son aşamasında her zaman o sertliği hissettim.

Cougar ' ın en sevmediğim iki özelliğinden birisi olan boyutları arasındaki orantısızlık, ama daha da önemlisi, sürgü üzerindeki emniyet manivelaları, bu silahın bence en çarpıcı handikapları. Kişisel olarak ve birinci basamak savunma amaçlı olarak Cougar almama engel en büyük etken de bu handikaplardır.

HS 2000 konusunda kişisel olarak bulabileceğim kusurlardan birisi, uzun tetik yollarıdır. Ancak muadili gibi polimer malzeme yerine metal tetik kullanılmış olması bir başka güzel yanı. Tetik çekerken parmağınızın altında esnermiş gibi hissedilmiyor. Diğer sevmediğim bir özelliği de ki, bu aslında daha ziyade fişek yatağı dolu olarak taşımayı benimseyenler için geçerli bir durumdur, tetiğin tam gerim altında kurulu bir iğneyi ateşleyen sadece tek hareketli bir mekanizması olmasına rağmen, BHP / 1911 / CZ / HK USP gibi ek bir manuel emniyet manivelası yerine, sadece bir yay gerimi altında tetik tulumbasını kilitleyen kabza emniyetine güvenilmesidir. Bu emniyetin güzel kavranmadığında sürgü manipülasyonunu da engellemesini sevmiyorum. Ancak genel malzeme ve işçilik olarak, ayrıca sunduğu mekanik güvenilirlik olarak, bence fiyatının çok üzerinde değeri olan bir silah.

Her iki silahta da sevmediğim ortak bir özellik, yüksek olan namlu atış aksları. SIG Sauer P serisi ve SW yarı otomatiklerinin de bu özelliği olan bu ayrıntı beni her zaman rahatsız eder. Bir silahı avuçlarımın içerisinde uzattığımda, nişangahların elimin çok üzerinde olmasını sevmiyorum. Tabii bu tamamen kişisel bir tercih meselesi.

Bu güzel konu için Sn.Ekeke'ye tekrar teşekkür ediyor ve kendisinden ilk mesaja her iki silahın yan yana değişik açılardan çekilmiş resimlerini de ekleyerek, konuyu genel yarı otomatik tabanca konularının başındaki sabit CZ vs BHP konusunun yanına eklenebilir bir hale getirmesini rica ediyorum.  Saygılar, sevgiler…]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=401 Fri, 07 Jun 2024 11:24:03 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=401
SW Model 10-Model 65:

Arkadaşlar,üstadın daveti üzerine, bir silahçıdan temin ettiğim Model 10 ile Model 65'i 
karşılaştırmak istiyorum.
Bu karşılaştırma,umarım her iki silahı karıştırarak kaptırmatörlere yem olabilme ihtimali olan
arkadaşlarımızın işine yarar.

Her ikisi de K gövdeli,6 mermi kapasiteli, tek/çift hareketli, 3 inç namlu boyunda ve genel 
hizmet tabancası sınıfında olan tabancalardır.





Tabancaları ilk görünüşte birbirinden ayıran özellik renkleridir.
Model 65, Model 10'un paslanmaz çelikten yapılmış versiyonudur.Model 10'lar çelik üzerine
siyah meneviş boyalıdır.



Model 65 ise paslanmaz çelikten yapılmış ve gümüş gri renktedir. Sadece tetik ve horozu 
meneviş boyalıdır.(Versiyonuna göre değişir.)



Bazı kaptırmatörler Model 10'ları krom kaplattırarak Model 65 gibi satmaya çalışmaktadırlar.
Lütfen dikkat edelim.Böyle bir durumda hemen çapına bakmak gerekiyor;
Model 65'in namlusunun sağ tarafında "3.57 Magnum", Model 10'un namlusunun sağ tarafında
ise "38 Special" yazmaktadır.





Eğer bu konuda da bir üçkağıt yapılmışsa,top açma manivelasının tabancayla birleştiği yerde
yazan model numarasına bakmak gerekiyor.
Burada Model 10-(versiyon 6-7-8-9) yazılıdır.Örneğin Mod.10-9.



Model 65 genelde Round Butt(Yuvarlak) kabzeli,Model 10 ise Square Butt(Köşeli) kabzelidir.





Model 65 hem 38 Special hem de 3.57 Magnum mermi atabilmektedir.
Model 10 ise sadece 38 Special mermi kullanmaktadır.
Bu nedenle Model 65'in topu çok az daha uzundur. 3.57magnum mermi biraz daha uzun 
olduğundan,Model 10'un topuna 3.57 Magnum fişek konulduğunda top kapanmaz.

Üstadın daha önce belirttiği üzere,sınırlı sayıda 3.57 Magnum çapında Model 10 üretilmiştir.
Ancak ülkemizde pek rastlanmamaktadır ve bunlar kolleksiyon değerindedir.

Model 10'un gezi gövdeden oluklu olup sabittir. İki adet beyaz nokta bulunmaktadır.
Arpacık kısmında beyaz bir bant vardır.



Model 65'in de gezi sabittir, ancak beyaz noktalar yoktur.
Yine arpacık kısmında beyaz boya olmayıp, tırtıklı bir yapısı vardır.



Model 65'in namlusu daha etli olup, Model 10'un daha incedir.
Bu durum, kalibre farkından kaynaklanmaktadır.



]]>
SW Model 10-Model 65:

Arkadaşlar,üstadın daveti üzerine, bir silahçıdan temin ettiğim Model 10 ile Model 65'i 
karşılaştırmak istiyorum.
Bu karşılaştırma,umarım her iki silahı karıştırarak kaptırmatörlere yem olabilme ihtimali olan
arkadaşlarımızın işine yarar.

Her ikisi de K gövdeli,6 mermi kapasiteli, tek/çift hareketli, 3 inç namlu boyunda ve genel 
hizmet tabancası sınıfında olan tabancalardır.





Tabancaları ilk görünüşte birbirinden ayıran özellik renkleridir.
Model 65, Model 10'un paslanmaz çelikten yapılmış versiyonudur.Model 10'lar çelik üzerine
siyah meneviş boyalıdır.



Model 65 ise paslanmaz çelikten yapılmış ve gümüş gri renktedir. Sadece tetik ve horozu 
meneviş boyalıdır.(Versiyonuna göre değişir.)



Bazı kaptırmatörler Model 10'ları krom kaplattırarak Model 65 gibi satmaya çalışmaktadırlar.
Lütfen dikkat edelim.Böyle bir durumda hemen çapına bakmak gerekiyor;
Model 65'in namlusunun sağ tarafında "3.57 Magnum", Model 10'un namlusunun sağ tarafında
ise "38 Special" yazmaktadır.





Eğer bu konuda da bir üçkağıt yapılmışsa,top açma manivelasının tabancayla birleştiği yerde
yazan model numarasına bakmak gerekiyor.
Burada Model 10-(versiyon 6-7-8-9) yazılıdır.Örneğin Mod.10-9.



Model 65 genelde Round Butt(Yuvarlak) kabzeli,Model 10 ise Square Butt(Köşeli) kabzelidir.





Model 65 hem 38 Special hem de 3.57 Magnum mermi atabilmektedir.
Model 10 ise sadece 38 Special mermi kullanmaktadır.
Bu nedenle Model 65'in topu çok az daha uzundur. 3.57magnum mermi biraz daha uzun 
olduğundan,Model 10'un topuna 3.57 Magnum fişek konulduğunda top kapanmaz.

Üstadın daha önce belirttiği üzere,sınırlı sayıda 3.57 Magnum çapında Model 10 üretilmiştir.
Ancak ülkemizde pek rastlanmamaktadır ve bunlar kolleksiyon değerindedir.

Model 10'un gezi gövdeden oluklu olup sabittir. İki adet beyaz nokta bulunmaktadır.
Arpacık kısmında beyaz bir bant vardır.



Model 65'in de gezi sabittir, ancak beyaz noktalar yoktur.
Yine arpacık kısmında beyaz boya olmayıp, tırtıklı bir yapısı vardır.



Model 65'in namlusu daha etli olup, Model 10'un daha incedir.
Bu durum, kalibre farkından kaynaklanmaktadır.



]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=379 Wed, 29 May 2024 00:03:20 +0300 ombra]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=379
Aşağıda üç nesil BHP'yi yan yana görüyosunuz.Üstten alta 1997, 1993 MKIII ve 1981 MKII görüyorsunuz. MKII, kabaca abartısız 50.000 atıma yakın atış görmüş, pek çok yayı da bir kaç yıl önce ilk defa tarafımdan değiştirilmiş, 1981 fabrika çıkışlı PZ serisi, sonradan gravür ve siyah krom yapılmış bir silah. MKII de gördüğünüz farklı nişangahlar da, sadece adı değil, kendisi de gerçek bir usta olan birisi tarafından, dovetail yataklar açılarak takılmıştır. 1993 MKIII, en son yaptığımız atışlarla, sadece bizim elimizde 2500 atım görmüş bir silah olup, 1997 MKIII ile ise yaklaşık olarak 200 atım görmüş bir silahtır.



Aşağıda üç nesil BHP'nin namlu yüksükleri  arasındaki farkları görüyorsunuz.
MKII'lerde, namlu taçlamasını korumak için oldukça çıkıntılı bir namlu yüksüğü varken,
MKIII'lerde aynı eski T serilerindeki gibi, daha yassı ve çıkıntısız bir namlu yüksüğüne geri dönülmüştür.



Aşağıda, arka gövde kızakları arasındaki farkları görüyorsunuz.
MKII ve 1993 MKIII'ün kızak geometrisi ve kalınlıkları aynıdır.1996 'dan itibaren üretilenlerde ise, kızaklara ayrı bir traş yapılmıştır. Bu yıldan sonra, ön ara boşluk kesimi daha açılı olarak yapılmıştır. Gövdede sökme takma mandalı arka kısmının oturduğu yerde de ek bir traş yapılmıştır. Işık şartları iyi olmadığından bunları görüntüleyemedim.



Aşağıda en sağda '' forged '', dövme ve tamamen talaş kaldırılarak üretilmiş olan bir MKII gövdesini görüyorsunuz. Ortadaki 1993 MKIII, en soldaki ise 1997'dir. Gördüğünüz çizgiler, '' Investment Cast '' , özel bir hassas döküm tekniği ile üretilmiş gövdelerdeki işlem izleridir. FNH, . 40 SW üretimine geçince yeni tip gövdelere geçmiştir. Eski gövdelerde bu izleri göremezsiniz.



Bu çok çarpıcı pratik örnek, üretim işleminin ismi ve şeklinden ziyade, uygulama kalitesinin daha önemli olduğunun en güzel örneklerinden birisidir. Dövme çelik BHP gövdelerine uygulanabilen ısıl işlem özellikleri, bu gövdeyi .40 SW'nin basıncına 2500 - 3000 atım kadar dayandırabilirken, hassas döküm alaşıma uygulanabilen ısıl işlemler sayesinde, .40 SW dayanım sorunu aşılmıştır. Bu sayede sürgülere de daha iyi ısıl işlem uygulanma fırsatı doğmuştur. Yani piyasada dolanan bazı kaptırmasyon amaçlı şehir efsanelerine fazla kulak asmayın.

Aşağıda, en sağda MKII, daha sonra 93 ve 97 MKIII sürgülerini görüyorsunuz. MKIII sürgülerinde, en arkada gördüğünüz boşluğa, horoz tulumbası manevelasının sonuna eklenmiş, iğne kilidi tablası girmektedir. MKIII'lerde, bu manevelanın ön ucunun altında, ekstra bir yay vardır, ama çok sert değildir. Bu yapı sayesinde BHP MKIII'lerde otomatik iğne kilidi, tetik çekişine çok fazla ters etki yapmamaktadır.



Aşağıda, üç silahın namluları arasındaki farkları görüyorsunuz.
Ensağda MKII, ortada 93 MKIII, solda 97 MKIII'ü görüyorsunuz.
96'dan itibaren namluların, alt kilit kamasının namlu hattıyla birleşim yeri, ayrı bir ekle daha da sağlam bir şekilde desteklenmiştir. Eski BHP namlularında bu bölgede çok yüksek atımlarda bazı kırımlar görüldüğü için, 95-96'dan itibaren buraya destek atılmıştır.







MKII namlusunun fişek besleme yatağının daha kambur olduğu görüyorsunuz. Ayrıca MKII ve 93 MKIII'ün namlu sırtlarında, küçük bir çıkıntı görüyorsunuz, bu çıkıntıların alttan gelen fişeği atım yatağına yönlendirmek için eklendiğini söyleyenler olduğu gibi, namlu-sürgü kilit stabilitesini arttırmak için eklendiğini söyleyenler de vardır. Ancak bu konuda kesin bir bilgi yoktur. 1995 sonrası MKIII'lerde bu çıkıntı olmamakla beraber, sürgü içine bunun yatağı açılmaya devam etmektedir. Bu nedenle MKII ve 96 öncesi MKIII namluları da, 96 sonrası sürgülere uyumludur.

MKIII namlularının fişek atım yatağı girişi, çok daha farklı tipte ve ağırlıkta çekirdeği olan mühimmatı da rahatlıkla besleyebilmek için daha derin traşlıdır ( throated ). Ayrıca, tırnak girişinin olduğu yerde, ayrı bir kare traş vardır. 96 sonrası MKIII namlularına yandan baktığınızda, atım yatağındaki fişeği görebilirsiniz.

MKIII namlularının, fişek yatağı arka kenar sınırlarının da, düzgün bir şekilde pahtlanarak kırıldığı görülüyor. Bu alanlarda kilitlemeyi bozmadan bırakılan boşluklar, pislik ve tortu toleransı bir miktar daha arttırdığı gibi, fişek sürme işlemi esnasındaki genel toleransları da arttırarak, bu kenarların sürgü içerisindeki yataklarına her şartta tam olarak oturmasını kolaylaştırmaktadır.


Sökme takma mandalları arasında da bazı küçük farklar vardır.
96 yılından sonra, farklı ısıl işlem, kalınlık ve traşlarla üretilmeye başlanmıştır.






Sürgüyü yakalayan kısımda da, ayrı bir derin traş yapılmıştır. Malzemenin, sürgüdeki çentiğin ön kısmına daha az temas etmesi amaçlanmıştır. Zamansız sürgü kilitlenmesi veya kilitlenmesi gereken zamanda kilitlenmemesinin oranını düşürmek amaçlanmıştır. Bu şekilde ayrıca, biraz daha kalın olan .40 SW sürgüsüne de daha iyi uyum sağlanmıştır. Sağdaki 97 MKIII'ün sökme takma mandalıdır.




Arkadaşlar, özetlersek, yoğun atış yapmayı planlıyan BHP hayranlarının tercih etmesi gereken model, mümkünse 1995-96 sonrası üretilmiş bir BHP olmalıdır. MKII'den itibaren, iç parça sertliklerinde de farklılıklar vardır. Özellikle horoz ve ayağında bu bariz bir şekilde gözlenmektedir. MKIII nişangahları da, refleks ve hızlı atışlara çok daha uyumlu nişangahlardır. Gerek namlu, gerekse de diğer aksam zamanla daha fazla tekamül ederek, daha dayanıklı ve yoğun kullanıma daha uygun bir hale getirilmiştir. 1996 üretimi, 245 NT' lerden itibaren yukarıda değindiğimiz revizyonlar mevcuttur.]]>
Aşağıda üç nesil BHP'yi yan yana görüyosunuz.Üstten alta 1997, 1993 MKIII ve 1981 MKII görüyorsunuz. MKII, kabaca abartısız 50.000 atıma yakın atış görmüş, pek çok yayı da bir kaç yıl önce ilk defa tarafımdan değiştirilmiş, 1981 fabrika çıkışlı PZ serisi, sonradan gravür ve siyah krom yapılmış bir silah. MKII de gördüğünüz farklı nişangahlar da, sadece adı değil, kendisi de gerçek bir usta olan birisi tarafından, dovetail yataklar açılarak takılmıştır. 1993 MKIII, en son yaptığımız atışlarla, sadece bizim elimizde 2500 atım görmüş bir silah olup, 1997 MKIII ile ise yaklaşık olarak 200 atım görmüş bir silahtır.



Aşağıda üç nesil BHP'nin namlu yüksükleri  arasındaki farkları görüyorsunuz.
MKII'lerde, namlu taçlamasını korumak için oldukça çıkıntılı bir namlu yüksüğü varken,
MKIII'lerde aynı eski T serilerindeki gibi, daha yassı ve çıkıntısız bir namlu yüksüğüne geri dönülmüştür.



Aşağıda, arka gövde kızakları arasındaki farkları görüyorsunuz.
MKII ve 1993 MKIII'ün kızak geometrisi ve kalınlıkları aynıdır.1996 'dan itibaren üretilenlerde ise, kızaklara ayrı bir traş yapılmıştır. Bu yıldan sonra, ön ara boşluk kesimi daha açılı olarak yapılmıştır. Gövdede sökme takma mandalı arka kısmının oturduğu yerde de ek bir traş yapılmıştır. Işık şartları iyi olmadığından bunları görüntüleyemedim.



Aşağıda en sağda '' forged '', dövme ve tamamen talaş kaldırılarak üretilmiş olan bir MKII gövdesini görüyorsunuz. Ortadaki 1993 MKIII, en soldaki ise 1997'dir. Gördüğünüz çizgiler, '' Investment Cast '' , özel bir hassas döküm tekniği ile üretilmiş gövdelerdeki işlem izleridir. FNH, . 40 SW üretimine geçince yeni tip gövdelere geçmiştir. Eski gövdelerde bu izleri göremezsiniz.



Bu çok çarpıcı pratik örnek, üretim işleminin ismi ve şeklinden ziyade, uygulama kalitesinin daha önemli olduğunun en güzel örneklerinden birisidir. Dövme çelik BHP gövdelerine uygulanabilen ısıl işlem özellikleri, bu gövdeyi .40 SW'nin basıncına 2500 - 3000 atım kadar dayandırabilirken, hassas döküm alaşıma uygulanabilen ısıl işlemler sayesinde, .40 SW dayanım sorunu aşılmıştır. Bu sayede sürgülere de daha iyi ısıl işlem uygulanma fırsatı doğmuştur. Yani piyasada dolanan bazı kaptırmasyon amaçlı şehir efsanelerine fazla kulak asmayın.

Aşağıda, en sağda MKII, daha sonra 93 ve 97 MKIII sürgülerini görüyorsunuz. MKIII sürgülerinde, en arkada gördüğünüz boşluğa, horoz tulumbası manevelasının sonuna eklenmiş, iğne kilidi tablası girmektedir. MKIII'lerde, bu manevelanın ön ucunun altında, ekstra bir yay vardır, ama çok sert değildir. Bu yapı sayesinde BHP MKIII'lerde otomatik iğne kilidi, tetik çekişine çok fazla ters etki yapmamaktadır.



Aşağıda, üç silahın namluları arasındaki farkları görüyorsunuz.
Ensağda MKII, ortada 93 MKIII, solda 97 MKIII'ü görüyorsunuz.
96'dan itibaren namluların, alt kilit kamasının namlu hattıyla birleşim yeri, ayrı bir ekle daha da sağlam bir şekilde desteklenmiştir. Eski BHP namlularında bu bölgede çok yüksek atımlarda bazı kırımlar görüldüğü için, 95-96'dan itibaren buraya destek atılmıştır.







MKII namlusunun fişek besleme yatağının daha kambur olduğu görüyorsunuz. Ayrıca MKII ve 93 MKIII'ün namlu sırtlarında, küçük bir çıkıntı görüyorsunuz, bu çıkıntıların alttan gelen fişeği atım yatağına yönlendirmek için eklendiğini söyleyenler olduğu gibi, namlu-sürgü kilit stabilitesini arttırmak için eklendiğini söyleyenler de vardır. Ancak bu konuda kesin bir bilgi yoktur. 1995 sonrası MKIII'lerde bu çıkıntı olmamakla beraber, sürgü içine bunun yatağı açılmaya devam etmektedir. Bu nedenle MKII ve 96 öncesi MKIII namluları da, 96 sonrası sürgülere uyumludur.

MKIII namlularının fişek atım yatağı girişi, çok daha farklı tipte ve ağırlıkta çekirdeği olan mühimmatı da rahatlıkla besleyebilmek için daha derin traşlıdır ( throated ). Ayrıca, tırnak girişinin olduğu yerde, ayrı bir kare traş vardır. 96 sonrası MKIII namlularına yandan baktığınızda, atım yatağındaki fişeği görebilirsiniz.

MKIII namlularının, fişek yatağı arka kenar sınırlarının da, düzgün bir şekilde pahtlanarak kırıldığı görülüyor. Bu alanlarda kilitlemeyi bozmadan bırakılan boşluklar, pislik ve tortu toleransı bir miktar daha arttırdığı gibi, fişek sürme işlemi esnasındaki genel toleransları da arttırarak, bu kenarların sürgü içerisindeki yataklarına her şartta tam olarak oturmasını kolaylaştırmaktadır.


Sökme takma mandalları arasında da bazı küçük farklar vardır.
96 yılından sonra, farklı ısıl işlem, kalınlık ve traşlarla üretilmeye başlanmıştır.






Sürgüyü yakalayan kısımda da, ayrı bir derin traş yapılmıştır. Malzemenin, sürgüdeki çentiğin ön kısmına daha az temas etmesi amaçlanmıştır. Zamansız sürgü kilitlenmesi veya kilitlenmesi gereken zamanda kilitlenmemesinin oranını düşürmek amaçlanmıştır. Bu şekilde ayrıca, biraz daha kalın olan .40 SW sürgüsüne de daha iyi uyum sağlanmıştır. Sağdaki 97 MKIII'ün sökme takma mandalıdır.




Arkadaşlar, özetlersek, yoğun atış yapmayı planlıyan BHP hayranlarının tercih etmesi gereken model, mümkünse 1995-96 sonrası üretilmiş bir BHP olmalıdır. MKII'den itibaren, iç parça sertliklerinde de farklılıklar vardır. Özellikle horoz ve ayağında bu bariz bir şekilde gözlenmektedir. MKIII nişangahları da, refleks ve hızlı atışlara çok daha uyumlu nişangahlardır. Gerek namlu, gerekse de diğer aksam zamanla daha fazla tekamül ederek, daha dayanıklı ve yoğun kullanıma daha uygun bir hale getirilmiştir. 1996 üretimi, 245 NT' lerden itibaren yukarıda değindiğimiz revizyonlar mevcuttur.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=368 Thu, 23 May 2024 15:23:36 +0300 BigSword]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=368  Tüm Forumdaşlarımıza Selâmlar Olsun.

Sayın Üstatlar ve Dostlar; Savunma maksatlı, en az 7 ~ 8 Fişek kapasiteli, yasal olarak olabildiğince kısa namlulu bir yivsiz yarı otomatik edinmeyi planlıyorum. Ancak; yivsiz silâhlar konusunda teknik bilgi birikimim bulunmuyor.

Düsturum her zaman; “Olmuşken gerçekten iyisi ve kendini ispat etmiş + güvenilir + işlevsel + sorunsuz + maliyeti önemli değil gözüm arkada kalmayacak platform olsun” doğrultusundadır.

Bu kapsamda, hedefimde iki tane silâh var. Benelli M4, Beretta 1301
1.    Benelli M4 Pro Tactical
2.    Beretta 1301 Tactical
3.    Saha tecrübelerine dayanarak (patent tekelinin kalkmış olması nedeniyle, yerli üretimler dahil) özellikle Benelli M4 performans ve kalitesini gerçek anlamda aratmayan

Öncelikle gönlüm; Sahada çok fazla tecrübe edilmiş ve geliştirilebilmesi için bolca uyumlu aksesuar çeşitliliğine sahip Benelli yönünde (ama, ancak, veya) diğer yandan Beretta 1301 çok daha yeni bir üretim ve yine acaba daha iyi alternatifler var mıdır ???

Bu başlığın forum genelinde; bu konuda hem başvuru klavuzu olacak (ve hem de fırsattan istifade beni de yönlendirecek) karşılaştırma ve önerilerinize talibim.
Uzun bir yazı oldu ama; umarım ince eleyip, sık dokumamı mazur görürsünüz.

Saygılarımla.]]>  Tüm Forumdaşlarımıza Selâmlar Olsun.

Sayın Üstatlar ve Dostlar; Savunma maksatlı, en az 7 ~ 8 Fişek kapasiteli, yasal olarak olabildiğince kısa namlulu bir yivsiz yarı otomatik edinmeyi planlıyorum. Ancak; yivsiz silâhlar konusunda teknik bilgi birikimim bulunmuyor.

Düsturum her zaman; “Olmuşken gerçekten iyisi ve kendini ispat etmiş + güvenilir + işlevsel + sorunsuz + maliyeti önemli değil gözüm arkada kalmayacak platform olsun” doğrultusundadır.

Bu kapsamda, hedefimde iki tane silâh var. Benelli M4, Beretta 1301
1.    Benelli M4 Pro Tactical
2.    Beretta 1301 Tactical
3.    Saha tecrübelerine dayanarak (patent tekelinin kalkmış olması nedeniyle, yerli üretimler dahil) özellikle Benelli M4 performans ve kalitesini gerçek anlamda aratmayan

Öncelikle gönlüm; Sahada çok fazla tecrübe edilmiş ve geliştirilebilmesi için bolca uyumlu aksesuar çeşitliliğine sahip Benelli yönünde (ama, ancak, veya) diğer yandan Beretta 1301 çok daha yeni bir üretim ve yine acaba daha iyi alternatifler var mıdır ???

Bu başlığın forum genelinde; bu konuda hem başvuru klavuzu olacak (ve hem de fırsattan istifade beni de yönlendirecek) karşılaştırma ve önerilerinize talibim.
Uzun bir yazı oldu ama; umarım ince eleyip, sık dokumamı mazur görürsünüz.

Saygılarımla.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=366 Wed, 22 May 2024 17:49:37 +0300 Achilles]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=366
Artılar:

+ Atış çok keyifli,isabetli,etkili.

+Nispeten hafif.

+Mesafe ayarlı Buckhorn gez var.(Kimine göre avantaj,ben sabit gezi tercih ederdim)

+Lever action,hızlı mükerer isabetli atışlar yapabiliyorsunuz

+ Dipçik deki kavis omzunuza çok rahat oturmasını sağlıyor.

+Yüksek fişek kapasitesi

Eksileri:

-Nispeten taşımak için uzun

-Genel olarak bütün Rossilerde kalite ve malzeme bir iki tık düşük.


Rossi Puma Triple Black 44

Artılar:

+ Çok kısa hafif taşıması kolay.

+ 44 magnum çok güçlü

+ Yüksek fişek kasitesi

+Ghost ring gez

+Üstte optik takabilmek için ray

+Lever action,hızlı isabetli atış imkanı

+Dişli namlusu var yurtdışında kompansitör takılabiliyor,Türkiyede bir iki ustaya sordum namlu kalınlığını az buldukları için yapmayız kompansitör dediler

Eksiler:

- Namlu kısa olduğundan ve 44 magnum olduğundan çok tepiyor,2-3 atışdan sonra daha fazla atmak istemiyorsunuz.

-Dipçik kavissiz ,omuza oturması çok rahat değil,dipçik pedi geri tepme için yeterli değil.

-Lever gereksiz büyük yapılmış(eldivenle rahat kullanılsın diye yapılmış herhalde)hızlı kurmak zor,nedense atışda ve kurarken, el tüfekle lever arasına ciddi sıkışma yapıyor.

-Malzeme kalitesi düşük,ghost ring ve üstteki kızak 44 magnumun gücüne dayanamıyor sürekli gevşiyor,loctite sürmeme rağmen yine oynuyor.




Saygılarımla







]]>
Artılar:

+ Atış çok keyifli,isabetli,etkili.

+Nispeten hafif.

+Mesafe ayarlı Buckhorn gez var.(Kimine göre avantaj,ben sabit gezi tercih ederdim)

+Lever action,hızlı mükerer isabetli atışlar yapabiliyorsunuz

+ Dipçik deki kavis omzunuza çok rahat oturmasını sağlıyor.

+Yüksek fişek kapasitesi

Eksileri:

-Nispeten taşımak için uzun

-Genel olarak bütün Rossilerde kalite ve malzeme bir iki tık düşük.


Rossi Puma Triple Black 44

Artılar:

+ Çok kısa hafif taşıması kolay.

+ 44 magnum çok güçlü

+ Yüksek fişek kasitesi

+Ghost ring gez

+Üstte optik takabilmek için ray

+Lever action,hızlı isabetli atış imkanı

+Dişli namlusu var yurtdışında kompansitör takılabiliyor,Türkiyede bir iki ustaya sordum namlu kalınlığını az buldukları için yapmayız kompansitör dediler

Eksiler:

- Namlu kısa olduğundan ve 44 magnum olduğundan çok tepiyor,2-3 atışdan sonra daha fazla atmak istemiyorsunuz.

-Dipçik kavissiz ,omuza oturması çok rahat değil,dipçik pedi geri tepme için yeterli değil.

-Lever gereksiz büyük yapılmış(eldivenle rahat kullanılsın diye yapılmış herhalde)hızlı kurmak zor,nedense atışda ve kurarken, el tüfekle lever arasına ciddi sıkışma yapıyor.

-Malzeme kalitesi düşük,ghost ring ve üstteki kızak 44 magnumun gücüne dayanamıyor sürekli gevşiyor,loctite sürmeme rağmen yine oynuyor.




Saygılarımla







]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=365 Wed, 22 May 2024 17:15:24 +0300 Achilles]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=365
Oraya gidince M500 410 ve hs arasında çok zor karar verdim,ozaman orada çalışan arkadaşında yönlendirmesiyle M500 410 na karar vermişdim.

Yıllar geçince imkanım oldu,aklımda kalan hs yi de aldım.

Teknik özelliklerine girmiyorum çünkü hs deki dağıtıcı şok dışında bildiğim kadarı ile bire bir aynı.

M500 410:

Artılar:

+ Hedef atıcılığı için,trap skeet için çok daha iyi,çünkü tekrar besleme yaparken hedefde daha rahat durabiliyorsunuz

+Her türlü 410 fişeği sorunsuz atabiliyor

+Hafif taşıması kolay,geri tepmesi çok az

Eksiler:

-Dipçik bana çok uzun gelmişdi,tetik mesafesi uzaklığı çok değil ama hs ile kıyaslayınca uzun.
Dipçiği daha sonra daha kısa dipçik ile değişdirdim,tam oturmadıda boşluk kaldı,farkınıda çok  anlayamadım.

-Bazı (özellikle züber şevrotin)fişeklerde attıkdan sonra tekrar kurmak çok zor oluyor sıkışıyor fişek, ciddi güç gerekiyor.(bu fişekle alakalı aslında tüfekle ilgili değil)

-Mossberglerin hepsinde malesef kozmetik güzellik hiç yok,işini görüyor ama boya deformeleri paslanma her türlü şeye çok açıklar.

M500 410 HS:

Artılar:

+ Dipçik boyu kısa,omuza çok güzel oturuyor tetik mesafesi kısa.

+ Kısa mesafelerde dağıtım yapabilmesi için sabit dağıtıcı şok var

+ Kısa taşıması kolay tepmesi az.

+ Her türlü 410 fişeği sorunsuz kullanabiliyorsunuz.

Eksiler

- Trap skeet de çok başarılı değil,tam yanağınıza oturtup nişan hattı oluşdurmanız zor.

- Züber şevrotin ile ilgili sorun aynı(fişekden kaynaklı)

- Kozmetik ile ilgili sorunlar tüm mossberglerde mevcut malesef

- Hedef atıcılığı için mükerer atışlarda hedefde kalmak kurma kolu yüzünden çok zor.


Her ikiside (özellikle m500 410)gerek hedef atıcılığı gerek trap skeet de  başarılı,ayrıca herhangi bir savunma durumunda çok etkili,nedense hep 410 kalibreler çok küçümsenmişdir ama bir 9 mm tabancadan çok daha etkili,aslında menzilide daha fazla çünkü tabanca ile 50 metreye isabetli atışı zor yaparken,410 ile 100 metreye kadar isabetli ve etkili atış yapabiliyorsunuz.

Saygılarımla.












]]>
Oraya gidince M500 410 ve hs arasında çok zor karar verdim,ozaman orada çalışan arkadaşında yönlendirmesiyle M500 410 na karar vermişdim.

Yıllar geçince imkanım oldu,aklımda kalan hs yi de aldım.

Teknik özelliklerine girmiyorum çünkü hs deki dağıtıcı şok dışında bildiğim kadarı ile bire bir aynı.

M500 410:

Artılar:

+ Hedef atıcılığı için,trap skeet için çok daha iyi,çünkü tekrar besleme yaparken hedefde daha rahat durabiliyorsunuz

+Her türlü 410 fişeği sorunsuz atabiliyor

+Hafif taşıması kolay,geri tepmesi çok az

Eksiler:

-Dipçik bana çok uzun gelmişdi,tetik mesafesi uzaklığı çok değil ama hs ile kıyaslayınca uzun.
Dipçiği daha sonra daha kısa dipçik ile değişdirdim,tam oturmadıda boşluk kaldı,farkınıda çok  anlayamadım.

-Bazı (özellikle züber şevrotin)fişeklerde attıkdan sonra tekrar kurmak çok zor oluyor sıkışıyor fişek, ciddi güç gerekiyor.(bu fişekle alakalı aslında tüfekle ilgili değil)

-Mossberglerin hepsinde malesef kozmetik güzellik hiç yok,işini görüyor ama boya deformeleri paslanma her türlü şeye çok açıklar.

M500 410 HS:

Artılar:

+ Dipçik boyu kısa,omuza çok güzel oturuyor tetik mesafesi kısa.

+ Kısa mesafelerde dağıtım yapabilmesi için sabit dağıtıcı şok var

+ Kısa taşıması kolay tepmesi az.

+ Her türlü 410 fişeği sorunsuz kullanabiliyorsunuz.

Eksiler

- Trap skeet de çok başarılı değil,tam yanağınıza oturtup nişan hattı oluşdurmanız zor.

- Züber şevrotin ile ilgili sorun aynı(fişekden kaynaklı)

- Kozmetik ile ilgili sorunlar tüm mossberglerde mevcut malesef

- Hedef atıcılığı için mükerer atışlarda hedefde kalmak kurma kolu yüzünden çok zor.


Her ikiside (özellikle m500 410)gerek hedef atıcılığı gerek trap skeet de  başarılı,ayrıca herhangi bir savunma durumunda çok etkili,nedense hep 410 kalibreler çok küçümsenmişdir ama bir 9 mm tabancadan çok daha etkili,aslında menzilide daha fazla çünkü tabanca ile 50 metreye isabetli atışı zor yaparken,410 ile 100 metreye kadar isabetli ve etkili atış yapabiliyorsunuz.

Saygılarımla.












]]>