https://www.tabancatufek.com.tr/ Wed, 07 Oct 2026 18:43:22 +0000 MyBB https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=1032 Sat, 29 Nov 2025 23:52:24 +0300 mke]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=1032
Sarsilmaz, Türk silah yapımının devasa dünyasında en tanınan isimlerden biridir ve şirket, Türk polis ve askeri güçlerinin kullandığı birçok küçük silahı tedarik etmektedir. 2023 yılında Sarsilmaz şimdiye kadarki en gelişmiş tasarımı Gen3'ü tanıttı; bu model 150.000 mermi canlı atış testine dayandı. Bu yeni silah ailesinin bir parçası olarak, SAR USA, günlük taşıma için tasarlanmış, küçük, subkompakt, striker fırlatıcı bir tasarım olan SAR9 SC Gen3'ü sunuyor. Aşağıdaki videomuzu izleyin ve bu gizlenebilir tabancanı poligonda kullanılırken görebilirsiniz.

3.3" namluya sahip ve sadece 6.4" uzunluğunda ve 4.8" yüksekliğinde, 12 mermilik şarjörüyle SAR9 SC Gen3, gerçek mikro-kompakt alanların hemen üzerinde duruyor ve piyasadaki bazı 9 mm taşıma silahları kadar küçük olmasa da, bu tasarımın boyutsal unsurları bazı ek özellikler sunuyor. Her tabanca, serçe parmak uzantılarıyla tamamlanmış iki adet 12 mermilik şarjörü ile birlikte gelir; bu da nişancıların gizlenebilirliği engellemeden kendinden emin ve tam ateşli bir tutuş elde etmesini sağlar.

Ancak SAR9 SC Gen3'ün en büyük avantajı, şirketin görev modellerinde kullanılan 15 ve 17 mermilik modeller de dahil olmak üzere diğer SAR9 Gen3 şarjörleriyle uyumluluğudur. Magazin ara kılıfları, şarjör yuvasının alt kısmı ile dergin zemin plakasının üst kısmı arasındaki boşluğu kapatmak için mevcuttur; böylece ek kontrol için temiz ve kusursuz bir tutuş yüzeyi sağlanır. Tutuştan bahsetmişken, SAR9 SC Gen3'ün polimer kabza çerçevesi, ön kayışta parmak olukları sağlayarak atıcının güçlü elini kendine güvenli bir ateş tutuşuna yönlendiriyor ve derin tetik koruyucu alt kesim, kabza çerçevesinin elde alçak oturmasını sağlıyor, bu da geri tepmeyi kontrol etmeye yardımcı oluyor.



Kontrol açısından, Gen3 modellerindeki SAR9 tabancalarının en büyük yükseltmelerinden biri, 90 derece dönen düz bir yüzeye sahip yeni bir tetik tasarımının eklenmesi; bu da kısa bir sıfırlama imkanı sunarken, geleneksel olarak striker ateşli tasarımlarda bulunan güvenlik değerlerini koruyor. Tetik ayakkabısının ortasında kontrast kırmızı bir emniyet bıçağı ve yerleşik bir ateşleme iğnesi bloğu bulunuyor.

SAR9 SC'nin Gen3 modelindeki diğer büyük yükseltme, tüm Shield RMSc ayak yapımı kırmızı nokta optiklerini kabul eden frezeli bir sürgü kesiminin eklenmesidir. Fabrikadan konturlu bir kapak plakası ve trityum aydınlatmalı gece nişangahları da dahil edilmiştir. Arka nişangah, optik montaj bölümünün hemen arkasında bir güvercin kuyruğu içinde yer alır; böylece nişancılar isterlerse açık nişangahlarını monte edilmiş optikle birlikte görebilmektedir.

Bu SAR9 SC'deki tam boy tutuş ve harika tetik sayesinde, atış poligonundaki deneyimimiz harikaydı. Kompakt boyutuna rağmen, bu tabanca kontrol edilebilirdi ve uzaktan bile atışlarımızda bize büyük güven verdi. Bu Gen3 silahlarının kaydırmasında bulunan yeni tasarım ve dokuları takdir ettik; bu da tabancayı hızlı ve kolay bir şekilde bataryaya sokmamızı sağladı. Güvenilirlik mükemmeldi ve bu SAR9 SC'nin basit bir kılıf ve kolay depolama ve taşıma için iyi yapılmış, sert yanlı bir taşıma çantasıyla gelmesini de sevdik. Dayanıklı, kanıtlanmış ve rahat taşınabilen, hepsi makul bir fiyatla arayanlar için, SAR9 SC Gen3 daha yakından bakmaya değer.

---

Sormak istediğim şu bu silahın olumlu/olumsuz yönleri nedir?]]>
Sarsilmaz, Türk silah yapımının devasa dünyasında en tanınan isimlerden biridir ve şirket, Türk polis ve askeri güçlerinin kullandığı birçok küçük silahı tedarik etmektedir. 2023 yılında Sarsilmaz şimdiye kadarki en gelişmiş tasarımı Gen3'ü tanıttı; bu model 150.000 mermi canlı atış testine dayandı. Bu yeni silah ailesinin bir parçası olarak, SAR USA, günlük taşıma için tasarlanmış, küçük, subkompakt, striker fırlatıcı bir tasarım olan SAR9 SC Gen3'ü sunuyor. Aşağıdaki videomuzu izleyin ve bu gizlenebilir tabancanı poligonda kullanılırken görebilirsiniz.

3.3" namluya sahip ve sadece 6.4" uzunluğunda ve 4.8" yüksekliğinde, 12 mermilik şarjörüyle SAR9 SC Gen3, gerçek mikro-kompakt alanların hemen üzerinde duruyor ve piyasadaki bazı 9 mm taşıma silahları kadar küçük olmasa da, bu tasarımın boyutsal unsurları bazı ek özellikler sunuyor. Her tabanca, serçe parmak uzantılarıyla tamamlanmış iki adet 12 mermilik şarjörü ile birlikte gelir; bu da nişancıların gizlenebilirliği engellemeden kendinden emin ve tam ateşli bir tutuş elde etmesini sağlar.

Ancak SAR9 SC Gen3'ün en büyük avantajı, şirketin görev modellerinde kullanılan 15 ve 17 mermilik modeller de dahil olmak üzere diğer SAR9 Gen3 şarjörleriyle uyumluluğudur. Magazin ara kılıfları, şarjör yuvasının alt kısmı ile dergin zemin plakasının üst kısmı arasındaki boşluğu kapatmak için mevcuttur; böylece ek kontrol için temiz ve kusursuz bir tutuş yüzeyi sağlanır. Tutuştan bahsetmişken, SAR9 SC Gen3'ün polimer kabza çerçevesi, ön kayışta parmak olukları sağlayarak atıcının güçlü elini kendine güvenli bir ateş tutuşuna yönlendiriyor ve derin tetik koruyucu alt kesim, kabza çerçevesinin elde alçak oturmasını sağlıyor, bu da geri tepmeyi kontrol etmeye yardımcı oluyor.



Kontrol açısından, Gen3 modellerindeki SAR9 tabancalarının en büyük yükseltmelerinden biri, 90 derece dönen düz bir yüzeye sahip yeni bir tetik tasarımının eklenmesi; bu da kısa bir sıfırlama imkanı sunarken, geleneksel olarak striker ateşli tasarımlarda bulunan güvenlik değerlerini koruyor. Tetik ayakkabısının ortasında kontrast kırmızı bir emniyet bıçağı ve yerleşik bir ateşleme iğnesi bloğu bulunuyor.

SAR9 SC'nin Gen3 modelindeki diğer büyük yükseltme, tüm Shield RMSc ayak yapımı kırmızı nokta optiklerini kabul eden frezeli bir sürgü kesiminin eklenmesidir. Fabrikadan konturlu bir kapak plakası ve trityum aydınlatmalı gece nişangahları da dahil edilmiştir. Arka nişangah, optik montaj bölümünün hemen arkasında bir güvercin kuyruğu içinde yer alır; böylece nişancılar isterlerse açık nişangahlarını monte edilmiş optikle birlikte görebilmektedir.

Bu SAR9 SC'deki tam boy tutuş ve harika tetik sayesinde, atış poligonundaki deneyimimiz harikaydı. Kompakt boyutuna rağmen, bu tabanca kontrol edilebilirdi ve uzaktan bile atışlarımızda bize büyük güven verdi. Bu Gen3 silahlarının kaydırmasında bulunan yeni tasarım ve dokuları takdir ettik; bu da tabancayı hızlı ve kolay bir şekilde bataryaya sokmamızı sağladı. Güvenilirlik mükemmeldi ve bu SAR9 SC'nin basit bir kılıf ve kolay depolama ve taşıma için iyi yapılmış, sert yanlı bir taşıma çantasıyla gelmesini de sevdik. Dayanıklı, kanıtlanmış ve rahat taşınabilen, hepsi makul bir fiyatla arayanlar için, SAR9 SC Gen3 daha yakından bakmaya değer.

---

Sormak istediğim şu bu silahın olumlu/olumsuz yönleri nedir?]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=926 Sun, 15 Jun 2025 12:25:25 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=926 Sarsılmaz Yarı-Otomatikleri :

1)Kılınç 2000,Kılınç 2000 Light ve Kılınç 2000 Mega:

Sarsılmaz firmasının kuruluşu, Osmanlı döneminde 1880 yılında olmuştur.Firma Elazığ’da kurulmuş ve ilk üretimleri 
çakmaklı tüfek olmuştur.Cumhuriyet döneminde 1956’da İstanbul’a taşınan Sarsılmaz, 1970’li yıllarının ortasında yivli
silah üretim izni almış;  yılında Düzce, Kaynaşlı bölgesinde 30.000 m2’lik bir alanda fabrika yaparak  buraya taşınmıştır.
Tabanca yapımına 1997 yılında Kılınç 2000 ile başlamış, bu ve türevi tabancalarla ihaleleri kazanarak TSK ve EGM’ne 
çok sayıda tabanca vermiştir.



Firma İtalyan Bernardelli firmasını satın almış ve ABD firması Armelite ile AR-24 model tabancayı ortak üretmiştir.
Yurtdışına K10 adıyla pazarlanan Kılınç 2000, gövde içinde hareket eden sürgüsü, tek/çift hareketli tetik sistemi,
çelik gövdesi, kontrol düğmeleri ve görünüşüyle tipik bir CZ 75 klonudur. İç parçalarının çok büyük bölümü CZ 75 
ile aynıdır.

  

Firma, MSB tabanca ihalelerine katılabilmek amacıyla Kılınç 2000 tabancasının ağırlığını hafifleterek ve sürgü-gövde 
üzerinde bazı inceltmeler yaparak Kılınç 2000 Light modelini üretmiştir.Her iki tabancanın şarjörleri dahil olmak üzere 
bütün iç parçaları birbiriyle uyumludur.

 

Sarsılmaz,2008 yılında Kılınç 2000 Mega modelini üreterek piyasaya sundu.Bu model,çok küçük boyutsal değişikliklerle 
Kılınç 2000 Light modelinin aynısıdır.Kabza yapısı daha ergonomik hale getirilmiş,tetik korkuluğu daha köşeli olmuş, gez  
ayarlanabilir tarzda üretilmiştir. Yine, çeşitli renklerde titanyum kaplamalı model seçenekleri oluşturulmuştur.

 

Kılınç 2000 Light ve Kılınç 2000 Mega halen üretilmektedirler.Kılınç 2000'in üretimi sonlandırılmıştır.

Teknik Özellikleri:-Kısa geri tepme sistemiyle çalışan tabancalarda Browning tipi kilitleme sistemi kullanılır.
-Klasik tek/çift hareketli tetik sistemine sahiptir.Tek hareketli tetik 6-8 kg,çift hareketli tetikse 2-2,5 kg ağırlığındadır. 
Otomatik ateşleme iğnesi emniyeti vardır.
-Tabancalar 9x19 mm çaplı 15 kapasiteli çift sıralı şarjör kullanırlar.Şarjör çıkartma mandalı tabancanın solunda tetik 
korkuluğunun arkasındadır.
-Atış pozisyonunda baş parmakla kullanılmaya uygun tek taraflı bir emniyet mandalı vardır.Mega dışında gez ve arpacık 
sabittir. Mega’da gez ayarlıdır.
-Çelik gövdeli olan Kılınç 2000’un boş şarjörlü ağırlığı 1.190 gr, alaşım gövdeli olan diğerlerinin ağırlığı ise 990 gramdır.
Kılınç 2000 210 mm,diğerleri 205 mm uzunluğundadır.Yükseklikleri aynı olan(140 mm) tabancalar,34 mm genişliğindedirler. 
Yine Kılınç 2000 diğerlerinden namlu boyu olarak 2,5  mm daha uzundur.

2)K12 Professional:


Sarsılmaz firması, 1998 yılında sportif/yarışma amaçlı olarak tasarlanan K12 “Professional” modelini geliştirerek piyasaya 
sunmuştur. Kılınç 2000’in temel alındığı tabancada en önemli farklılık, namlu ağzına vidalanarak takılan ve şahlanmayı 
azaltan kompansatör ilavesidir. Bu ilave parça, tabancanın boyunu 2 cm uzatmış ve tabancanın ağırlığı 1.230 grama 
çıkmıştır. Artan ağırlığı ve kompansatörü ile tabancanın atış sırasında kontrolü kolay ve tepme/şahlanması azdır.Diğer bir
önemli fark, tek hareketli tetiğe sahip olmasıdır. Ağırlığı ayarlanabilen tetik, standart olarak 1.9 kg ağırlığındadır.



Tetik korkuluğunun köşeli olması, farklı şekilde yapılan çekme tırtıkları ve özel yapılmış ayarlı arpacık/gez, Kılınç 2000’le 
diğer farklı yönleridir.Professional sadece sert beyaz krom kaplamalı olarak yapılmıştır.Uzunluğu 230 mm,yüksekliği 145mm,
namlu uzunluğu 131 mm ve genişliği 34 mm’dir.Tabanca kısa bir süre üretildikten sonra üretimden kaldırılmıştır.

3)P8 L (Kama Long) ve P8 S (Kama Sport):

Kama tabancalar, 2002 yılının sonlarında, TSK ve EGM taleplerine uygun olarak geliştirilmişlerdir. Kılınç 2000’in temel alındığı 
tabancaların en önemli farkları, sürgü ve namlu ağzına açılan deliklerdir. Bu deliklere firma tarafından soğutma kanalı denilmesine 
rağmen,tabancanın ağırlığını biraz azaltmanın dışında çalışma sistemi ile  ilgili hiçbir fonksiyonları bulunmamaktadır.Kama Long’un 
sürgü yanlarında 4’er adet, sürgü üstünde 3 adet delik vardır. Kompakt boy olan Kama Sport’ta ise yanlarda 3,üste 2 delik bulunur.

  
                                                                                            P8 L

P8 L(Kama Long),boyut olarak Kılınç 2000 kadardır.P8 S(Kama Sport) ise daha küçüktür. Arpacıkları sabit olup, gezlerin 
yan ve yükseklik ayarları vardır. Tabancaların diğer tüm özellikleri Kılınç 2000 serisi tabancalarla aynıdır.P8 L 1077 gr,
P8 S ise 1.010 gram ağırlığındadır.P8 L 204 mm,P8 S 175 mm uzunluğundadır.P8 L’nin namlusu diğerinden 2 cm uzun 
olup,her iki tabanca da 34 mm genişliğinde ve 145 mm yüksekliğindedirler. Tabancaların üretimi 22 yıldır devam etmektedir.

 
                                                                                             P8 S

4) K10 C (Hançer 2000) ve K10 CL (Hançer 2000 Light):

Hançer 2000 (K10 C), 2003 yılında kişisel yakın savunma amaçlı olarak geliştirilmiştir.Yine Kılınç 2000 esas alınarak 
tasarlanmış olup, bütün özelliklerini taşımaktadır. Sadece, taşımayı kolaylaştırmak amacıyla boyutları küçültülmüştür.
Kompakt boy tabancanın kapasitesi 13 ‘e düşürülmüştür. Ağırlığı 950 gramdır.

 

Firma,Hançer 2000 Light(K10 CL) ile ilk kez alüminyum alaşım gövdeli tabanca yapmıştır.Bu nedenle  tabanca 720 gram 
ağırlığındadır.

 

Hançer 2000 serisinin gezleri yandan geçmeli/ rüzgar ayarlı olarak yapılmıştır.Arpacıkları sabittir.Yükseklikleri 
145 mm,genişlikleri 34 mm,namlu uzunlukları 99 mm ve uzunluukları 190 mm’dir.Bu tabancaların da üretimine 
son verilmiştir.

5) Sarsılmaz K2:

 

Adını Himalayalar’da bulunan K2 tepesinden alan tabanca,2005 yılından itibaren üretilmeye başlanmıştır.CZ 75 Klonu 
Kılınç 2000’in bir türevidir. En önemli fark,sürgünün iki tarafına yerleştirilmiş emniyet mandalıdır.Tetik korkuluğu köşeli 
ve önü tırtıklıdır.Kılınç 2000’den çok az ince ve 140 gram daha hafiftir.Gövdesi yine çeliktir.Nişangahlar sabittir.Tabanca 
artık üretilmemektedir.2009 Yılından itibaren 45 ACP kalibreli varyantı olan K2 45 ve K2 45C üretilmeye başlanmıştır.



Kaynak: Tüm Dünyanın Kullandığı Ateşli Silahlar,Vahit Köse,2010 ve internet

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Yerli üretim  bir çok  tabanca hakkında üretimi sona erdikten sonra bilgi bulunmamaktadır. Ne yazık ki firmaların kendi
sitelerinde bile bilgi yok. Bu nedenle forumumuzda artık üretilmeyen yerli tabanca modelleri hakkında bilgiler toplanarak,
silah tarihimiz için  arşiv oluşturulacaktır.)]]> Sarsılmaz Yarı-Otomatikleri :

1)Kılınç 2000,Kılınç 2000 Light ve Kılınç 2000 Mega:

Sarsılmaz firmasının kuruluşu, Osmanlı döneminde 1880 yılında olmuştur.Firma Elazığ’da kurulmuş ve ilk üretimleri 
çakmaklı tüfek olmuştur.Cumhuriyet döneminde 1956’da İstanbul’a taşınan Sarsılmaz, 1970’li yıllarının ortasında yivli
silah üretim izni almış;  yılında Düzce, Kaynaşlı bölgesinde 30.000 m2’lik bir alanda fabrika yaparak  buraya taşınmıştır.
Tabanca yapımına 1997 yılında Kılınç 2000 ile başlamış, bu ve türevi tabancalarla ihaleleri kazanarak TSK ve EGM’ne 
çok sayıda tabanca vermiştir.



Firma İtalyan Bernardelli firmasını satın almış ve ABD firması Armelite ile AR-24 model tabancayı ortak üretmiştir.
Yurtdışına K10 adıyla pazarlanan Kılınç 2000, gövde içinde hareket eden sürgüsü, tek/çift hareketli tetik sistemi,
çelik gövdesi, kontrol düğmeleri ve görünüşüyle tipik bir CZ 75 klonudur. İç parçalarının çok büyük bölümü CZ 75 
ile aynıdır.

  

Firma, MSB tabanca ihalelerine katılabilmek amacıyla Kılınç 2000 tabancasının ağırlığını hafifleterek ve sürgü-gövde 
üzerinde bazı inceltmeler yaparak Kılınç 2000 Light modelini üretmiştir.Her iki tabancanın şarjörleri dahil olmak üzere 
bütün iç parçaları birbiriyle uyumludur.

 

Sarsılmaz,2008 yılında Kılınç 2000 Mega modelini üreterek piyasaya sundu.Bu model,çok küçük boyutsal değişikliklerle 
Kılınç 2000 Light modelinin aynısıdır.Kabza yapısı daha ergonomik hale getirilmiş,tetik korkuluğu daha köşeli olmuş, gez  
ayarlanabilir tarzda üretilmiştir. Yine, çeşitli renklerde titanyum kaplamalı model seçenekleri oluşturulmuştur.

 

Kılınç 2000 Light ve Kılınç 2000 Mega halen üretilmektedirler.Kılınç 2000'in üretimi sonlandırılmıştır.

Teknik Özellikleri:-Kısa geri tepme sistemiyle çalışan tabancalarda Browning tipi kilitleme sistemi kullanılır.
-Klasik tek/çift hareketli tetik sistemine sahiptir.Tek hareketli tetik 6-8 kg,çift hareketli tetikse 2-2,5 kg ağırlığındadır. 
Otomatik ateşleme iğnesi emniyeti vardır.
-Tabancalar 9x19 mm çaplı 15 kapasiteli çift sıralı şarjör kullanırlar.Şarjör çıkartma mandalı tabancanın solunda tetik 
korkuluğunun arkasındadır.
-Atış pozisyonunda baş parmakla kullanılmaya uygun tek taraflı bir emniyet mandalı vardır.Mega dışında gez ve arpacık 
sabittir. Mega’da gez ayarlıdır.
-Çelik gövdeli olan Kılınç 2000’un boş şarjörlü ağırlığı 1.190 gr, alaşım gövdeli olan diğerlerinin ağırlığı ise 990 gramdır.
Kılınç 2000 210 mm,diğerleri 205 mm uzunluğundadır.Yükseklikleri aynı olan(140 mm) tabancalar,34 mm genişliğindedirler. 
Yine Kılınç 2000 diğerlerinden namlu boyu olarak 2,5  mm daha uzundur.

2)K12 Professional:


Sarsılmaz firması, 1998 yılında sportif/yarışma amaçlı olarak tasarlanan K12 “Professional” modelini geliştirerek piyasaya 
sunmuştur. Kılınç 2000’in temel alındığı tabancada en önemli farklılık, namlu ağzına vidalanarak takılan ve şahlanmayı 
azaltan kompansatör ilavesidir. Bu ilave parça, tabancanın boyunu 2 cm uzatmış ve tabancanın ağırlığı 1.230 grama 
çıkmıştır. Artan ağırlığı ve kompansatörü ile tabancanın atış sırasında kontrolü kolay ve tepme/şahlanması azdır.Diğer bir
önemli fark, tek hareketli tetiğe sahip olmasıdır. Ağırlığı ayarlanabilen tetik, standart olarak 1.9 kg ağırlığındadır.



Tetik korkuluğunun köşeli olması, farklı şekilde yapılan çekme tırtıkları ve özel yapılmış ayarlı arpacık/gez, Kılınç 2000’le 
diğer farklı yönleridir.Professional sadece sert beyaz krom kaplamalı olarak yapılmıştır.Uzunluğu 230 mm,yüksekliği 145mm,
namlu uzunluğu 131 mm ve genişliği 34 mm’dir.Tabanca kısa bir süre üretildikten sonra üretimden kaldırılmıştır.

3)P8 L (Kama Long) ve P8 S (Kama Sport):

Kama tabancalar, 2002 yılının sonlarında, TSK ve EGM taleplerine uygun olarak geliştirilmişlerdir. Kılınç 2000’in temel alındığı 
tabancaların en önemli farkları, sürgü ve namlu ağzına açılan deliklerdir. Bu deliklere firma tarafından soğutma kanalı denilmesine 
rağmen,tabancanın ağırlığını biraz azaltmanın dışında çalışma sistemi ile  ilgili hiçbir fonksiyonları bulunmamaktadır.Kama Long’un 
sürgü yanlarında 4’er adet, sürgü üstünde 3 adet delik vardır. Kompakt boy olan Kama Sport’ta ise yanlarda 3,üste 2 delik bulunur.

  
                                                                                            P8 L

P8 L(Kama Long),boyut olarak Kılınç 2000 kadardır.P8 S(Kama Sport) ise daha küçüktür. Arpacıkları sabit olup, gezlerin 
yan ve yükseklik ayarları vardır. Tabancaların diğer tüm özellikleri Kılınç 2000 serisi tabancalarla aynıdır.P8 L 1077 gr,
P8 S ise 1.010 gram ağırlığındadır.P8 L 204 mm,P8 S 175 mm uzunluğundadır.P8 L’nin namlusu diğerinden 2 cm uzun 
olup,her iki tabanca da 34 mm genişliğinde ve 145 mm yüksekliğindedirler. Tabancaların üretimi 22 yıldır devam etmektedir.

 
                                                                                             P8 S

4) K10 C (Hançer 2000) ve K10 CL (Hançer 2000 Light):

Hançer 2000 (K10 C), 2003 yılında kişisel yakın savunma amaçlı olarak geliştirilmiştir.Yine Kılınç 2000 esas alınarak 
tasarlanmış olup, bütün özelliklerini taşımaktadır. Sadece, taşımayı kolaylaştırmak amacıyla boyutları küçültülmüştür.
Kompakt boy tabancanın kapasitesi 13 ‘e düşürülmüştür. Ağırlığı 950 gramdır.

 

Firma,Hançer 2000 Light(K10 CL) ile ilk kez alüminyum alaşım gövdeli tabanca yapmıştır.Bu nedenle  tabanca 720 gram 
ağırlığındadır.

 

Hançer 2000 serisinin gezleri yandan geçmeli/ rüzgar ayarlı olarak yapılmıştır.Arpacıkları sabittir.Yükseklikleri 
145 mm,genişlikleri 34 mm,namlu uzunlukları 99 mm ve uzunluukları 190 mm’dir.Bu tabancaların da üretimine 
son verilmiştir.

5) Sarsılmaz K2:

 

Adını Himalayalar’da bulunan K2 tepesinden alan tabanca,2005 yılından itibaren üretilmeye başlanmıştır.CZ 75 Klonu 
Kılınç 2000’in bir türevidir. En önemli fark,sürgünün iki tarafına yerleştirilmiş emniyet mandalıdır.Tetik korkuluğu köşeli 
ve önü tırtıklıdır.Kılınç 2000’den çok az ince ve 140 gram daha hafiftir.Gövdesi yine çeliktir.Nişangahlar sabittir.Tabanca 
artık üretilmemektedir.2009 Yılından itibaren 45 ACP kalibreli varyantı olan K2 45 ve K2 45C üretilmeye başlanmıştır.



Kaynak: Tüm Dünyanın Kullandığı Ateşli Silahlar,Vahit Köse,2010 ve internet

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Yerli üretim  bir çok  tabanca hakkında üretimi sona erdikten sonra bilgi bulunmamaktadır. Ne yazık ki firmaların kendi
sitelerinde bile bilgi yok. Bu nedenle forumumuzda artık üretilmeyen yerli tabanca modelleri hakkında bilgiler toplanarak,
silah tarihimiz için  arşiv oluşturulacaktır.)]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=723 Sun, 02 Feb 2025 20:02:57 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=723 Yeni Sar 9 C Modeli:
Sn.Dockyus tarafından 5.2.2020 tarihinde eski forumda açılan konu:
(İlk tepkiler,tartışmalar…)

Sarsılmaz firması yeni modeli olan Sar 9c modelini duyurdu ve MKE kurumunda satışa sunmuş. Tabanca 4 farklı fiyat kategorisinde ( aralarında inoks modeli de bulunmakta) satışa sunulmuş. Görüş ve düşüncelerinizi bu başlık altında paylaşalım hepinize iyi forumlar forumdaşlar.

Öncelikle önceki Sar9 modellerine göre benim gözüme ilk çarpan üst kızağın ön tarafında bulunan kullanım amacı (bildiğim kadarıyla) namlunun dolu olup olmadığını kontrol etmeye kolaylık sağlayan kertikler (Terim anlamını bilmiyorum , bilen birisi söylerse sevinirim.) bulunmamakta ve bunun eksikliği bende estetiksel açıdan daha hoşuma gitti. Pikatini ray eklentisinde de bir değişiklik gözlemliyorum. Dikkatimi çeken bir diğer nokta ise tetik korkuluğunun genişliği çok fazla geldi bana. Fark ettiklerim ve dikkat ettiklerime bilgim dahilince değinmeye çalıştım. Yanlışım olduysa forumdaşlarım uyarırsa sevinirim.

Harun demiş ki:
Öndeki tutma kertikleri ile arkadakilerin görevi aynıdır: Sürgü manipülasyonunda rahat kavrama sağlamak. Geleneksel olarak silah sürgü arka kertikleri tarafından çekilip kurulsa da, bazı kullanıcılar, özellikle namlu hedefi göstermezken, önden (namlu ucu tarafından) tutarak kurmayı tercih ediyor. Bu arkadaşlara kolaylık sağlaması amacıyla sürgü önünde de tutma kertikleri bulunabilir.

Red demiş ki:
Aradığınız terim "press check" sanırım. Sürgüyü önden hafif çekip, tahliye penceresini aralayıp, atım yatağındaki merminin kontrol edilmesi işine bu ismi vermişler.
Ama dikkatli olmak lazım, yerine tam oturmayan sürgü yüzünden fişeğin patlamayıp yarı yolda bırakmasına da "out of battery" hatası demişler
Türkçede de bizim bir tabirimiz var "kaş yapayım derken göz çıkarmak"... benzetmede hata olmaz derler ona güvenerek hatırlatmak istedim.

Alpercuhaci demiş ki:
Sn. red, bu işlemden sonra sürgüyü arkadan tokatlamalarının sebebi ''out of battery'' hatasından sakınmak için midir?

Red demiş ki:
Sn alpercuhaci, doğrudur.

Dockyus demiş ki:
Bu arada yazmayı unuttuğum belki en önemli detay olan tabancanın sağ tarafında emniyet mandalının bulunmadığı.

Merkunx2t demiş ki:
Merhaba, geçen hafta Ankara Sarsilmazda inceleme fırsatım oldu. Herkes gibi bende SAR 9 platformunun HK alt bölümünün ele oturuşunu çok beğeniyorum. Fakat repütasyonu nedeni ile daha önce Combat tercih etmiştim. Bu tercihimden de sadece genel olarak değil ama aksesuarlara ulaşım anlamında da doğru yaptığımı düşünüyorum. Bununla birlikte şimdiki tercihim, SAR 9 C olacak gibi, gerçekten elimin bir uzantısı gibi yerini buldu parmaklarım arasında, Canik SC den bu anlamda çok daha iyi. Tetiği her safe action platform kadar sert, alırsam bu üzerinde çalışacağım bir konu olacak. Yine sürgü düşürme mandalı da biraz çalışmalı. Gez Arpacık seti kendini kanıtlamış U 3 beyaz nokta. Önde kertik olmamasını forum yorumları ile fark ettim, elime aldığımda dikkatimi çekmemişti / eksikliğini hissetmedim. Sarsılmazın lansman konusunda neden bu kadar çekingen davrandığını anlamadım, daha rekabetçi hareket etmelerini beklerdim. Şimdilik benden bu kadar. Saygılarımla

Merkunx2t demiş ki:
Değerli Forum Üyeleri,
Önceki mesajımda belirttiğim üzere Sarsilmaz CM9 Gen 2 için yola çıktım fakat SAR 9C alarak eve geldim . 3 Haftanın sonunda deneyimlerimi paylaşmak istedim. Öncelikle çok sıkı bir silah olduğunu söyleyebilirim; sürgüsü, silah sökme mandalı ve sürgü düşürme mandalı oldukça sert. Yumuşaması için 3 haftadır kitli vaziyette bekletiyorum ve her gün 15-20 kere manipüle ediyorum. Bende biraz alıştım sanırım, daha yeni üflemeden kurmaya başlayabildim.

Silahın kutusundan arka kapakları çıkmadı, bende MKE'de yan kapakları görerek bu eksikliği fark edemedim. Akabinde satış sonrası ile iletişime geçerek bana göndermelerini rica ettim. İlk SAR9 kapağı gönderdiler ki uymuyor, 2. deneme de kapaklarıma ulaştım. Ve o zaman herkesin çok övdüğü HK kabza tasarımı ne demekmiş anladım, hatta aydınlandım. Açıkçası daha önce elime HK alma şansım olmamıştı ve tabi ki internet bireysel kullanıcı deneyimi yaratan bir mecra değil. Arka Kapak Büyük, sağ kapak orta ve sol kapak küçük olarak kombinasyonda karar kıldım. Denediğim silahlar arasında ( 30 kadar farklı Model denemişimdir) elime en iyi oturan, en yüksek tutuş pozisyonu ile tutabildiğim silah oldu.

Canik Combat ile detaylı karşılaştırdığım zaman SAR9C de azda olsa takım izlerinin belli olması, boyutları anlamında çok önemli bir fark olmaması (SAR boydan 2 cm kadar daha kısa) ve çok daha sert olması nedeni ile SAR9C alarak hata yaptığımı düşündüm. Fakat ergonomisi ile bana kendini sevdirdi açıkçası.

Combat ile SAR9C arasındaki bir diğer keskin fark tetik yapısı. Combata alıştığım için SAR9C almadan önce safe action tetiğini modifiye etmeyi düşünmüş ve bayağı araştırmıştım. Fakat SAR9c bu konuda da beni pozitif anlamda şaşırttı. Combat ile son 1,5 yılda 2.500 mermi atmış olmama rağmen halen sık tetik hatası yapıyorum. Fakat SAR9C tetiği, yapısı itibari ile ezme aşamasında kullanıcıya daha fazla kontrol sağladığı için grupmanım çok daha iyi oldu (resimlerini ekledim). Buda bir öğrenme oldu benim için, USA imkanlarına sahip olmadığımız için (yarışma, gün aşırı atış, yüksek adetlerde mermi atma vb.) o pazarda öne çıkan özellikler benim için önemli bir fayda sağlamıyor olabilirmiş.

Covit-19 nedeni ile sadece 350 kadar atış yapabildim, fakat yine aynı nedenden gün içerisinde en az 2 kere elime alabilme şansı elde ettim, buda her iki tabancama da daha fazla aşina olmamı sağladı.










Not: Kapak takımındaki iz gres yağ izi, namludaki iz ise yuvarlama hatası.
Şimdilik Paylaşabileceklerim bu kadar,
Herkese Sağlık Dilerim, Saygılarımla

Bariss demiş ki:
Sayın merkunx2t,
Tabancanız hayırlı olsun. Kazasız belasız iyi günlerden kullanın. Sar9c'nin tetik yapısından bahsetmişsiniz ama tetiğin yumuşaklığı ne derecededir ve tetik yolu, duvar ve kırılması noktasında bizi bilgilendirebilir misiniz ? Sar9 deneyimlerimde tetiğin oldukça sert ve bunun dışında sanki içerde bir yerde çapak varmışta takıla takıla ilerliyormuş hissiyatını yaşamıştım. Sar9c için ise Sar9'a oranla tetiğin baya bir yumuşatıldığı söyleniyordu bir kaç videoda eğer sar9 kullanma fırsatı bulduysanız ikisini karşılaştırabilir misiniz rica etsem.
Saygılarımla.

Merkunx2t demiş ki:
10 - 15 metre atış fotoğraflarını eklemeyi atlamış. Bu arada SAR9C sertliğine bir örnek atım yatağı dolu göstergesi. Yayı o kadar sert ki , kurşun namluda iken kırmızı gösterge görünür olmuyor. SAR9C tetiğinin sadece silah kurulu olduğunda ezilebilir olması ise Canik Polimer tabanca sistemine göre çok daha etkili (tabi ki bu benim kişisel görüşüm). Özellikle kuru tetik çalışması için silah sık manipüle edilecek ise veya kılıftan çekerken silahın kurulu olduğunu gözle muayene yerine hissederek anlama şansının olması pratikliği arttırıyor.




Sayın Bariss, SAR9 kullanma şansım oldu fakat yüksek atış görmüş Poligon silahı olduğu için olsa gerek bahsettiğiniz çapaklanma hissiyatı bende olmadı. Bununla beraber benzer yorumları bende okudum ve izledim. Aynı yorum sahipleri sonrasında ilgili mekanizmaları parlatarak (polish) bu hissiyattan kurtulduklarını söylüyorlar fakat benim bu konuda bir deneyimim bulunmuyor.
Benim kullandığım SAR9'daki tetik sertliği ve duvara dayandıktan sonra ezilme hissiyatı Glock ile benzer idi, üstatlarım kızmasın  . Bu hissiyat hiç atış görmemiş SAR9C de de benzer. Atış Görmüş 9 ile görmemiş 9C de benzer hissiyat olması tetik performansının daha iyi olduğuna dair bir gösterge olarak değerlendirilebilir. SAR9C de duvara gelinceye kadar herhangi bir pürüz hissiyatı yok, fakat duvarın ezilmesi sırasında Combata göre  çok daha fazla kuvvet uygulamak gerekiyor ki bu beklenen bir durum. Ama bahsettiğim gibi bu durum benim grupmanıma pozitif etki yaptı, zira refleks ile silahı aşağı eğme eylemimi daha fazla kontrol edebilmeye başladım.
Umarım Yardımcı Olabilmişimdir.
Saygılarımla,

Dr.Vatan demiş ki:
Keşke boydan biraz daha kırpsalardı şu kompaktı.

Sabri demiş ki:
Sn. Dr. Vatan,
Nasrettin hoca hikayesine göre "Eskimiş ayları, kırpıp kırpıp yıldız yaparlar" da, SAR-9 u ne kadar kırpmayı düşünürsünüz? 
Arka kısmındaki işlevi olan elemanlar nedeniyle kırpamayacağımızdan haydi bunu sünnet edip ucundan kestik diyelim. Namlu boyu burada 4 inç, namlu boyu kısalınca balistik nasıl etkilenecek? Kısalacak pikatiniye fener nasıl takılacak? Zaten kompakt, daha da kısalması ne işe yarayacak? Bunları kesinlikle düşünmüşsünüzdür.

Alpsaral demiş ki:
Bu gerçek mi?



Heat demiş ki;
Birkaç yıl öncesinde maalesef hakkı rahmetine kavuşan Todd Green 'in yaptığı HK p30 testlerinde 97 bini,Gen 4 Glock 17'nin 70 küsur bini ve fabrika atışlarında 300 küsur bin adetlik testleri , bu marka ve modellerin piyasada kaç yıldır olduğu ve market payları hesaba katıldığında, sıfırlardan birinin belki de ikisinin yanlışlıkla fazla basılmış olma ihtimali olabilir. Keza beş yüz bin mermi atıp dünya genelinde buna paralel olmayacak oranda tercih sebebi bir model.

Linkler vpn olmadan ulaşıma kapalı;

http://pistol-training.com/archives/2668

https://pistol-training.com/archives/5521

Aydın demiş ki:
Geçen poligon envanterinde olan bir SAR 9 C deneme fırsatım oldu. Normal Sar9'dan daha çok beğendim. Ergonomisi gayet güzel. Ama tetik hala bir Canik değil.

Shepherd demiş ki:
500.000 test atışı demişler ama kaç silahla 500.000 test atışı bir mi iki mi on mu yirmi mi?

Heat demiş ki:
2 yıllık tasarım süreci esnasında firma 500 bin mermi atıldığı iddiasında.
Dergi kapağına ise tek tabanca atıyormuş gibi yazılmış.
Kapak takımı, irca mili kırımı,çeşitli imalat hataları dışında, kaset şasinin sebebiyet verdiği, tetiğin takılı kalması, resetleyememe, darbeli 
atış gibi problemler halen devam ediyor, söylenilen atım oranları doğrumudur bilemem ama, her ne kadar attılarsa da yeterli gelmediği kesin.Genetik olarak sorunlu bir tasarım.

Mercator demiş ki:
SAR 9 sahibi bir çok arkadaşım var hiçbirisinden bahsettiğiniz problemleri duymadım. Aksine gerek poligonlarda gerekse polis okullarında sorunsuz biçimde onbinlerce atış yaptığına dair oldukça olumlu geri bildirimler var. Kabul etmek lazım ki özellikle canik ve sarsılmaz firmaları kendini oldukça geliştirdi.

Shepherd demiş ki:
Canik’e bir şey diyemem Elite ve Elite S modelleri oldukça iyi ama sarsılmaz sar 9un mükerrer atışlar da sıkıntı çıkardığına dair pek çok duyum aldım personelden ve bu duyumu youtube da bulunan sarsılmaz tutukluk ve fail videolarında görebilirsiniz.
Ayrıca şikayet var sitesinde de benzer yorumlar mevcut.

Mercator demiş ki:
Sn shepherd, zaten hk da olsa sig sauer'de olsa her yeni modelde bazı sorunlar çıkıp zamanla eksikler gideriliyor. Bahsettiğiniz sorunlar ilk başta olabilir fakat ben sarsılmazın daha sonradan iyileştirme yaptığını düşünüyorum.

Heat demiş ki;
Evet, Canik kendini gerçekten geliştirdi ama Canik geliştirdi.
Son dönemde Girsan'da bu konuda ciddi çaba sarfediyor.
Benim gözlemlediğim Sar9'ları çevrede vazifeli olarak kullanan arkadaşlarda pek memnun değiller.
Bilemiyorum konuya ne kadar vakıfsınız ama poligonların büyük bir kısmı bu tabancaları Glock'tan iyi olarak lanse etmekte sakınca görmüyor.
Bazılarına sorduğunuzda 150 bin attı, 250 bin attı, devam ediyor tarzında serbest atış cevaplar alıyorsunuz.
Eski bir poligoncu olarak sebepleri tahmine müsait.
Bunun dışında kabze konturunu ve ergonomiyi atım/dayanım ömrü için referans verebilenler genellikle memnunlar.
Atış yapmayıp sadece taşıyanlarda genellikle memnun, ciddi olarak kullananlar ise genellikle değiştirme imkanları var ise değiştiriyor.
Burada 19 sayfalık kullanıcı memnuniyeti ve geliştirme esasları ile alakalı yorumlar mevcut, daha evvel forumda da paylaşılmıştı.
Konusu açıldığı için tekrar paylaşayım,
Vaktiniz olur ise göz atmanız faydalı olacaktır.

https://www.sikayetvar.com/sarsilmaz-silah

Özet ile isteyen alır,isteyen almayabilir, kişinin kendi seçimidir.
Firmanın ürünleri ile alakalı sorunlar yeni bir durum değil, 10 yılı aşkın süredir forum içerisinde yazılıp paylaşım yapılan konular.
Sonuçta buradada olan bitenler yazılıyor.
Forum üzerinde müsbet veri ve geri bildirime dayalı paylaşım yapıldığından mevcut olanlar bunlar.
Artı benim fil tarihinde usta başının isminden, ayıplı ürünün tamiri için istenilen rakamlardan,o kadar mermiyi nerden bulacan da atacana kadar firma,ürünleri ve teknik destek hizmeti ile alakalı yaşamış olduğum problemlerde mevcut.
Falanca şu kadar attı, filanca bu kadar sıktı gibi paylaşımları ortada bu seviyede durum varken ben referans sayamıyorum pek çok kullanıcının da saydığını düşünmüyorum, bunları referans olarak baz alıp tercih sebebi yapacak olanında kendi bileceği bir husus.
Türkiye'de harcıyla,istihkakıyla roketatar parasına devletten tabanca kiralanıyor, karşılığında alınan kalite ve hizmet bu işin hakkı değil.
Gene bu kadar dezavantajlı bir pozisyonda mevcut durumu savunarak bu durumdan mağdur olmaya devam etmek isteyen var ise, buda gene kişinin kendi seçimi.
Ben ne alırım nede çevremdeki silah alma niyetinde olanlara öneririm.
Aksi niyetinde olan zaten bildiğini okur, durduk yere de başkasının fikrini değiştirmek ile uğraşmaz.
Aydın Meriç demiş ki:
Doğru tespitler. Ben bugüne kadar sarsılmaz'ın info mail adresine attığım hiçbir mailden cevap alamadım. Şüphesiz Sarsılmaz kendini belirli hususlarda geliştirmiştir. Ancak müşteri memnuniyeti konusunda başarılı olduğunu söylemek kanaatimce zor. Müşteri veya müşteri adayının sorusuna dönüş yapmak bir lütuf olmamalı. Stoeger ve Canik firmalarında yazdığım her soruya cevap alıyorum. Girsan da bu konuda kendini geliştiriyor muhtemelen zira onlar da düzgün geri dönüşler yapıyor.
Keşke silah severlerin doğrudan muhattap bulabileceği birkaç tane de custom üreticimiz olsaydı. Janz revolver gibi lüks de olsa özel üretim yapan firmalar şahsi kanaatimce bir ihtiyaç.

Nsyüksel demiş ki:
Sevgili Forum Dostları,

Paylaşımlarınız çok doğal, yaşanmış sorunlar olmuştur oluyordur olmaya da devam edecektir. İnsan üretimi her şey de olduğu gibi.. Lakin yıllar önceki hikayeleri de birbirine anlatıp, bir markayı oracığa gömmek, bana çok doğru gelmiyor. Bahsi geçen firma sadece tabanca üretmeyip, silahlı kuvvetlere silah üretim yapmakta, kısaca çok dağılmak, ve ayrı konulara yoğunlaşmak zorunda..
Şikayetlerde sürgü manipüle ederken namluda oluşan izden şikayet edenden, boyası çiziliyor diyene, tetik sertliğine kadar(eline hiç glock almamış, tetikte yine sürtme, plastik hissi ve sertlik bulunmakta), şikayetler bilinçsiz.. Zaten bilinçli kullanıcı bu basitlikte konular ile kimseyi yormaz. Elbetteki önemli sornlar da var aralarında ama adetli olanlar, incir çekirdeğini doldurmaz, bilgi eksikliği veya elindekine silah değil biblo gibi bakanlardan..
Daha bugün iletişim formu ile Sar9 için fiber optik gez arpacık ve red dot aparatlarında çeşitlilik olacak mı diye yazdım. Bir saat içinde de cevap geldi. Cevap vermiyorlar diye bugün yazanlar, dilerim hakaret eder gibi bir üslup ile yazmıyorlardır çünkü bu üsluba ben de cevap vermem.
Ayrıca kolluk kuvvetlerinin elinde, milletin öve öve bitiremediği Canik markalı tabancalarla kazalar televizyonlarda boy boy dolaşıyordu, şimdi Sar9 ile kaza haberlerine ben hiç rastlamadım, belki de azalmış, yok olmuştur.
Tetik hafif diye bir silah ancak poligon silahı olur. Alıp da üstünde taşıyan da namluda mermi taşıyamaz, ( profesyonel kullanıcılar, o, kendi eline, koluna hakim olabilen kitleyi tenzih ediyorum. Lakin onlar da tüy gibi bir tetik istemezler. Hiç bir profesyonel kolluk kuvveti personeli, bize Canik verin demez, demeyecek.) taşıyor ise de ya intihara yada cinayete meyillidir.
Ben otomotiv sektöründeyim, 21 yıldır bu işin içindeyim, üst alt bilinen çok markanın içinde oldum. Size şunu net söyleyebilirim ki; 2.000.000.-TL lik otmobil de en az 200.000.-TL lik otomobil kadar bozuluyor, kırıma uğruyor.
Markalar insana prestij katıyor, yoksa dertsizlik tasasızlık değil. Otomobil de silah da bir şans işi. Yıllardır Sarsılmaz veya Canik modelli silahları kullanıp, herkesin başına gelebilenden öte derdi olmayan insanlar var. Kılınç 2000 modeli belinde emekli olan, silahıyla hiç zorda kalmamış memurlar var.
Bu forum bana şunu öğretti, direkt olarak bunu al diye hiçbir marka ve model silahın tavsiye edilemediğini (ne marka olursa olsun), aynı şekilde de karalanamayacağını.. Geçmiş geçmiştir, gelecek çalışanların olacaktır. Yanlışlar olacak elbet, insan yanlışlar ile doğruyu bulabilir ama lütfen iyi gözlemleyelim, youtube kanalları, iletişimde gelişmeler, kapasite büyüklükleri, web sayfaları ve benzer her konuda tüm silah üreticilerimiz bir adım daha ileri atıyor sürekli..
Başarı pat diye gelmiyor. Son 5 yıl içinde çok şey değişti, değişmeye devam ediyor...
Son olarak şunu söyleyebilirim, artık ülkemde hiçbir ithal tabanca, bu fiyat farklarını hak edecek kadar bizimkilerden iyi değil(Daha İyi değiller demiyorum). Glock'u, Sig Sauer'i, Beretta'sı kırıma uğramış olanlar ne demek istediğimi anladılar ve bunun nasıl bir şey olduğunu defalarca anlattılar. 
Alım gücün yüksektir, paranın  da senin için önemi yoktur, gider istediğin ithal tabancayı alırsın.
Sarsılmaz Sar9 (1200 civarı atımdayım, sağolsun Covid aylardır, elimi kolumu bağladı, poligona gidemiyorum, çekindiğimden.), Fabarm SAT8, Mosberg 500, Aksa Crossfire Wi sahibi olarak ( ki bunlara, Allah nasip ederse, Benelli M4 ekleyecek biri olarak, bu ithal düşmalığı tüfekte yok mu demeyin çünkü ruhsatı bedava, tüfeklerde tercihlerim net ve tüfek işi tabanca kadar yol almadı yurdumda ne yazık ki derim), ben yine gider eğer bir artı gelişim yakalarsam, yeniden yeni bir model daha safe action yerli alırım. Yoksa böyle devam ederim. Son olarak çarpıtmaları engellemek için şunu söylemek isterim; eğer Amerika'daki gibi her tabancaya ve parçasına, after marketine ulaşımım eşit şartlarla mümkün olsaydı, tabi ki farklı olurdu her şey ama ben Türkiye'de yaşıyorum ve şartlar bu, o zaman aynı şartlar oluşana kadar sadece yerli tabanca, o da safe action veya çift hareketli tetik olacaksa.. Saygılarımla,
absc42 demiş ki:
Ağzınıza sağlık sn.nsyüksel , bu yazdığınız yazıyı forumun baş köşesine tutturmak lazım. Bende her ne kadar cz75e aşık olsam da şu doviz kurlarında ithal silah almanın hiç bir alemi yok ( ha paranız çoktur harcarsınız o ayrı) , şu ruhsat haracı denen lanet olmasa ilk tercih edeceğim model sarsılmaz ar24 olurdu CZ’yi çok sevmeme rağmen 20bin liralarda para ödemek hiç akıl karı değil onun 5te1 dururken. Sanırım biz millet olarak isimlere markalara çok takılıyoruz.]]> Yeni Sar 9 C Modeli:
Sn.Dockyus tarafından 5.2.2020 tarihinde eski forumda açılan konu:
(İlk tepkiler,tartışmalar…)

Sarsılmaz firması yeni modeli olan Sar 9c modelini duyurdu ve MKE kurumunda satışa sunmuş. Tabanca 4 farklı fiyat kategorisinde ( aralarında inoks modeli de bulunmakta) satışa sunulmuş. Görüş ve düşüncelerinizi bu başlık altında paylaşalım hepinize iyi forumlar forumdaşlar.

Öncelikle önceki Sar9 modellerine göre benim gözüme ilk çarpan üst kızağın ön tarafında bulunan kullanım amacı (bildiğim kadarıyla) namlunun dolu olup olmadığını kontrol etmeye kolaylık sağlayan kertikler (Terim anlamını bilmiyorum , bilen birisi söylerse sevinirim.) bulunmamakta ve bunun eksikliği bende estetiksel açıdan daha hoşuma gitti. Pikatini ray eklentisinde de bir değişiklik gözlemliyorum. Dikkatimi çeken bir diğer nokta ise tetik korkuluğunun genişliği çok fazla geldi bana. Fark ettiklerim ve dikkat ettiklerime bilgim dahilince değinmeye çalıştım. Yanlışım olduysa forumdaşlarım uyarırsa sevinirim.

Harun demiş ki:
Öndeki tutma kertikleri ile arkadakilerin görevi aynıdır: Sürgü manipülasyonunda rahat kavrama sağlamak. Geleneksel olarak silah sürgü arka kertikleri tarafından çekilip kurulsa da, bazı kullanıcılar, özellikle namlu hedefi göstermezken, önden (namlu ucu tarafından) tutarak kurmayı tercih ediyor. Bu arkadaşlara kolaylık sağlaması amacıyla sürgü önünde de tutma kertikleri bulunabilir.

Red demiş ki:
Aradığınız terim "press check" sanırım. Sürgüyü önden hafif çekip, tahliye penceresini aralayıp, atım yatağındaki merminin kontrol edilmesi işine bu ismi vermişler.
Ama dikkatli olmak lazım, yerine tam oturmayan sürgü yüzünden fişeğin patlamayıp yarı yolda bırakmasına da "out of battery" hatası demişler
Türkçede de bizim bir tabirimiz var "kaş yapayım derken göz çıkarmak"... benzetmede hata olmaz derler ona güvenerek hatırlatmak istedim.

Alpercuhaci demiş ki:
Sn. red, bu işlemden sonra sürgüyü arkadan tokatlamalarının sebebi ''out of battery'' hatasından sakınmak için midir?

Red demiş ki:
Sn alpercuhaci, doğrudur.

Dockyus demiş ki:
Bu arada yazmayı unuttuğum belki en önemli detay olan tabancanın sağ tarafında emniyet mandalının bulunmadığı.

Merkunx2t demiş ki:
Merhaba, geçen hafta Ankara Sarsilmazda inceleme fırsatım oldu. Herkes gibi bende SAR 9 platformunun HK alt bölümünün ele oturuşunu çok beğeniyorum. Fakat repütasyonu nedeni ile daha önce Combat tercih etmiştim. Bu tercihimden de sadece genel olarak değil ama aksesuarlara ulaşım anlamında da doğru yaptığımı düşünüyorum. Bununla birlikte şimdiki tercihim, SAR 9 C olacak gibi, gerçekten elimin bir uzantısı gibi yerini buldu parmaklarım arasında, Canik SC den bu anlamda çok daha iyi. Tetiği her safe action platform kadar sert, alırsam bu üzerinde çalışacağım bir konu olacak. Yine sürgü düşürme mandalı da biraz çalışmalı. Gez Arpacık seti kendini kanıtlamış U 3 beyaz nokta. Önde kertik olmamasını forum yorumları ile fark ettim, elime aldığımda dikkatimi çekmemişti / eksikliğini hissetmedim. Sarsılmazın lansman konusunda neden bu kadar çekingen davrandığını anlamadım, daha rekabetçi hareket etmelerini beklerdim. Şimdilik benden bu kadar. Saygılarımla

Merkunx2t demiş ki:
Değerli Forum Üyeleri,
Önceki mesajımda belirttiğim üzere Sarsilmaz CM9 Gen 2 için yola çıktım fakat SAR 9C alarak eve geldim . 3 Haftanın sonunda deneyimlerimi paylaşmak istedim. Öncelikle çok sıkı bir silah olduğunu söyleyebilirim; sürgüsü, silah sökme mandalı ve sürgü düşürme mandalı oldukça sert. Yumuşaması için 3 haftadır kitli vaziyette bekletiyorum ve her gün 15-20 kere manipüle ediyorum. Bende biraz alıştım sanırım, daha yeni üflemeden kurmaya başlayabildim.

Silahın kutusundan arka kapakları çıkmadı, bende MKE'de yan kapakları görerek bu eksikliği fark edemedim. Akabinde satış sonrası ile iletişime geçerek bana göndermelerini rica ettim. İlk SAR9 kapağı gönderdiler ki uymuyor, 2. deneme de kapaklarıma ulaştım. Ve o zaman herkesin çok övdüğü HK kabza tasarımı ne demekmiş anladım, hatta aydınlandım. Açıkçası daha önce elime HK alma şansım olmamıştı ve tabi ki internet bireysel kullanıcı deneyimi yaratan bir mecra değil. Arka Kapak Büyük, sağ kapak orta ve sol kapak küçük olarak kombinasyonda karar kıldım. Denediğim silahlar arasında ( 30 kadar farklı Model denemişimdir) elime en iyi oturan, en yüksek tutuş pozisyonu ile tutabildiğim silah oldu.

Canik Combat ile detaylı karşılaştırdığım zaman SAR9C de azda olsa takım izlerinin belli olması, boyutları anlamında çok önemli bir fark olmaması (SAR boydan 2 cm kadar daha kısa) ve çok daha sert olması nedeni ile SAR9C alarak hata yaptığımı düşündüm. Fakat ergonomisi ile bana kendini sevdirdi açıkçası.

Combat ile SAR9C arasındaki bir diğer keskin fark tetik yapısı. Combata alıştığım için SAR9C almadan önce safe action tetiğini modifiye etmeyi düşünmüş ve bayağı araştırmıştım. Fakat SAR9c bu konuda da beni pozitif anlamda şaşırttı. Combat ile son 1,5 yılda 2.500 mermi atmış olmama rağmen halen sık tetik hatası yapıyorum. Fakat SAR9C tetiği, yapısı itibari ile ezme aşamasında kullanıcıya daha fazla kontrol sağladığı için grupmanım çok daha iyi oldu (resimlerini ekledim). Buda bir öğrenme oldu benim için, USA imkanlarına sahip olmadığımız için (yarışma, gün aşırı atış, yüksek adetlerde mermi atma vb.) o pazarda öne çıkan özellikler benim için önemli bir fayda sağlamıyor olabilirmiş.

Covit-19 nedeni ile sadece 350 kadar atış yapabildim, fakat yine aynı nedenden gün içerisinde en az 2 kere elime alabilme şansı elde ettim, buda her iki tabancama da daha fazla aşina olmamı sağladı.










Not: Kapak takımındaki iz gres yağ izi, namludaki iz ise yuvarlama hatası.
Şimdilik Paylaşabileceklerim bu kadar,
Herkese Sağlık Dilerim, Saygılarımla

Bariss demiş ki:
Sayın merkunx2t,
Tabancanız hayırlı olsun. Kazasız belasız iyi günlerden kullanın. Sar9c'nin tetik yapısından bahsetmişsiniz ama tetiğin yumuşaklığı ne derecededir ve tetik yolu, duvar ve kırılması noktasında bizi bilgilendirebilir misiniz ? Sar9 deneyimlerimde tetiğin oldukça sert ve bunun dışında sanki içerde bir yerde çapak varmışta takıla takıla ilerliyormuş hissiyatını yaşamıştım. Sar9c için ise Sar9'a oranla tetiğin baya bir yumuşatıldığı söyleniyordu bir kaç videoda eğer sar9 kullanma fırsatı bulduysanız ikisini karşılaştırabilir misiniz rica etsem.
Saygılarımla.

Merkunx2t demiş ki:
10 - 15 metre atış fotoğraflarını eklemeyi atlamış. Bu arada SAR9C sertliğine bir örnek atım yatağı dolu göstergesi. Yayı o kadar sert ki , kurşun namluda iken kırmızı gösterge görünür olmuyor. SAR9C tetiğinin sadece silah kurulu olduğunda ezilebilir olması ise Canik Polimer tabanca sistemine göre çok daha etkili (tabi ki bu benim kişisel görüşüm). Özellikle kuru tetik çalışması için silah sık manipüle edilecek ise veya kılıftan çekerken silahın kurulu olduğunu gözle muayene yerine hissederek anlama şansının olması pratikliği arttırıyor.




Sayın Bariss, SAR9 kullanma şansım oldu fakat yüksek atış görmüş Poligon silahı olduğu için olsa gerek bahsettiğiniz çapaklanma hissiyatı bende olmadı. Bununla beraber benzer yorumları bende okudum ve izledim. Aynı yorum sahipleri sonrasında ilgili mekanizmaları parlatarak (polish) bu hissiyattan kurtulduklarını söylüyorlar fakat benim bu konuda bir deneyimim bulunmuyor.
Benim kullandığım SAR9'daki tetik sertliği ve duvara dayandıktan sonra ezilme hissiyatı Glock ile benzer idi, üstatlarım kızmasın  . Bu hissiyat hiç atış görmemiş SAR9C de de benzer. Atış Görmüş 9 ile görmemiş 9C de benzer hissiyat olması tetik performansının daha iyi olduğuna dair bir gösterge olarak değerlendirilebilir. SAR9C de duvara gelinceye kadar herhangi bir pürüz hissiyatı yok, fakat duvarın ezilmesi sırasında Combata göre  çok daha fazla kuvvet uygulamak gerekiyor ki bu beklenen bir durum. Ama bahsettiğim gibi bu durum benim grupmanıma pozitif etki yaptı, zira refleks ile silahı aşağı eğme eylemimi daha fazla kontrol edebilmeye başladım.
Umarım Yardımcı Olabilmişimdir.
Saygılarımla,

Dr.Vatan demiş ki:
Keşke boydan biraz daha kırpsalardı şu kompaktı.

Sabri demiş ki:
Sn. Dr. Vatan,
Nasrettin hoca hikayesine göre "Eskimiş ayları, kırpıp kırpıp yıldız yaparlar" da, SAR-9 u ne kadar kırpmayı düşünürsünüz? 
Arka kısmındaki işlevi olan elemanlar nedeniyle kırpamayacağımızdan haydi bunu sünnet edip ucundan kestik diyelim. Namlu boyu burada 4 inç, namlu boyu kısalınca balistik nasıl etkilenecek? Kısalacak pikatiniye fener nasıl takılacak? Zaten kompakt, daha da kısalması ne işe yarayacak? Bunları kesinlikle düşünmüşsünüzdür.

Alpsaral demiş ki:
Bu gerçek mi?



Heat demiş ki;
Birkaç yıl öncesinde maalesef hakkı rahmetine kavuşan Todd Green 'in yaptığı HK p30 testlerinde 97 bini,Gen 4 Glock 17'nin 70 küsur bini ve fabrika atışlarında 300 küsur bin adetlik testleri , bu marka ve modellerin piyasada kaç yıldır olduğu ve market payları hesaba katıldığında, sıfırlardan birinin belki de ikisinin yanlışlıkla fazla basılmış olma ihtimali olabilir. Keza beş yüz bin mermi atıp dünya genelinde buna paralel olmayacak oranda tercih sebebi bir model.

Linkler vpn olmadan ulaşıma kapalı;

http://pistol-training.com/archives/2668

https://pistol-training.com/archives/5521

Aydın demiş ki:
Geçen poligon envanterinde olan bir SAR 9 C deneme fırsatım oldu. Normal Sar9'dan daha çok beğendim. Ergonomisi gayet güzel. Ama tetik hala bir Canik değil.

Shepherd demiş ki:
500.000 test atışı demişler ama kaç silahla 500.000 test atışı bir mi iki mi on mu yirmi mi?

Heat demiş ki:
2 yıllık tasarım süreci esnasında firma 500 bin mermi atıldığı iddiasında.
Dergi kapağına ise tek tabanca atıyormuş gibi yazılmış.
Kapak takımı, irca mili kırımı,çeşitli imalat hataları dışında, kaset şasinin sebebiyet verdiği, tetiğin takılı kalması, resetleyememe, darbeli 
atış gibi problemler halen devam ediyor, söylenilen atım oranları doğrumudur bilemem ama, her ne kadar attılarsa da yeterli gelmediği kesin.Genetik olarak sorunlu bir tasarım.

Mercator demiş ki:
SAR 9 sahibi bir çok arkadaşım var hiçbirisinden bahsettiğiniz problemleri duymadım. Aksine gerek poligonlarda gerekse polis okullarında sorunsuz biçimde onbinlerce atış yaptığına dair oldukça olumlu geri bildirimler var. Kabul etmek lazım ki özellikle canik ve sarsılmaz firmaları kendini oldukça geliştirdi.

Shepherd demiş ki:
Canik’e bir şey diyemem Elite ve Elite S modelleri oldukça iyi ama sarsılmaz sar 9un mükerrer atışlar da sıkıntı çıkardığına dair pek çok duyum aldım personelden ve bu duyumu youtube da bulunan sarsılmaz tutukluk ve fail videolarında görebilirsiniz.
Ayrıca şikayet var sitesinde de benzer yorumlar mevcut.

Mercator demiş ki:
Sn shepherd, zaten hk da olsa sig sauer'de olsa her yeni modelde bazı sorunlar çıkıp zamanla eksikler gideriliyor. Bahsettiğiniz sorunlar ilk başta olabilir fakat ben sarsılmazın daha sonradan iyileştirme yaptığını düşünüyorum.

Heat demiş ki;
Evet, Canik kendini gerçekten geliştirdi ama Canik geliştirdi.
Son dönemde Girsan'da bu konuda ciddi çaba sarfediyor.
Benim gözlemlediğim Sar9'ları çevrede vazifeli olarak kullanan arkadaşlarda pek memnun değiller.
Bilemiyorum konuya ne kadar vakıfsınız ama poligonların büyük bir kısmı bu tabancaları Glock'tan iyi olarak lanse etmekte sakınca görmüyor.
Bazılarına sorduğunuzda 150 bin attı, 250 bin attı, devam ediyor tarzında serbest atış cevaplar alıyorsunuz.
Eski bir poligoncu olarak sebepleri tahmine müsait.
Bunun dışında kabze konturunu ve ergonomiyi atım/dayanım ömrü için referans verebilenler genellikle memnunlar.
Atış yapmayıp sadece taşıyanlarda genellikle memnun, ciddi olarak kullananlar ise genellikle değiştirme imkanları var ise değiştiriyor.
Burada 19 sayfalık kullanıcı memnuniyeti ve geliştirme esasları ile alakalı yorumlar mevcut, daha evvel forumda da paylaşılmıştı.
Konusu açıldığı için tekrar paylaşayım,
Vaktiniz olur ise göz atmanız faydalı olacaktır.

https://www.sikayetvar.com/sarsilmaz-silah

Özet ile isteyen alır,isteyen almayabilir, kişinin kendi seçimidir.
Firmanın ürünleri ile alakalı sorunlar yeni bir durum değil, 10 yılı aşkın süredir forum içerisinde yazılıp paylaşım yapılan konular.
Sonuçta buradada olan bitenler yazılıyor.
Forum üzerinde müsbet veri ve geri bildirime dayalı paylaşım yapıldığından mevcut olanlar bunlar.
Artı benim fil tarihinde usta başının isminden, ayıplı ürünün tamiri için istenilen rakamlardan,o kadar mermiyi nerden bulacan da atacana kadar firma,ürünleri ve teknik destek hizmeti ile alakalı yaşamış olduğum problemlerde mevcut.
Falanca şu kadar attı, filanca bu kadar sıktı gibi paylaşımları ortada bu seviyede durum varken ben referans sayamıyorum pek çok kullanıcının da saydığını düşünmüyorum, bunları referans olarak baz alıp tercih sebebi yapacak olanında kendi bileceği bir husus.
Türkiye'de harcıyla,istihkakıyla roketatar parasına devletten tabanca kiralanıyor, karşılığında alınan kalite ve hizmet bu işin hakkı değil.
Gene bu kadar dezavantajlı bir pozisyonda mevcut durumu savunarak bu durumdan mağdur olmaya devam etmek isteyen var ise, buda gene kişinin kendi seçimi.
Ben ne alırım nede çevremdeki silah alma niyetinde olanlara öneririm.
Aksi niyetinde olan zaten bildiğini okur, durduk yere de başkasının fikrini değiştirmek ile uğraşmaz.
Aydın Meriç demiş ki:
Doğru tespitler. Ben bugüne kadar sarsılmaz'ın info mail adresine attığım hiçbir mailden cevap alamadım. Şüphesiz Sarsılmaz kendini belirli hususlarda geliştirmiştir. Ancak müşteri memnuniyeti konusunda başarılı olduğunu söylemek kanaatimce zor. Müşteri veya müşteri adayının sorusuna dönüş yapmak bir lütuf olmamalı. Stoeger ve Canik firmalarında yazdığım her soruya cevap alıyorum. Girsan da bu konuda kendini geliştiriyor muhtemelen zira onlar da düzgün geri dönüşler yapıyor.
Keşke silah severlerin doğrudan muhattap bulabileceği birkaç tane de custom üreticimiz olsaydı. Janz revolver gibi lüks de olsa özel üretim yapan firmalar şahsi kanaatimce bir ihtiyaç.

Nsyüksel demiş ki:
Sevgili Forum Dostları,

Paylaşımlarınız çok doğal, yaşanmış sorunlar olmuştur oluyordur olmaya da devam edecektir. İnsan üretimi her şey de olduğu gibi.. Lakin yıllar önceki hikayeleri de birbirine anlatıp, bir markayı oracığa gömmek, bana çok doğru gelmiyor. Bahsi geçen firma sadece tabanca üretmeyip, silahlı kuvvetlere silah üretim yapmakta, kısaca çok dağılmak, ve ayrı konulara yoğunlaşmak zorunda..
Şikayetlerde sürgü manipüle ederken namluda oluşan izden şikayet edenden, boyası çiziliyor diyene, tetik sertliğine kadar(eline hiç glock almamış, tetikte yine sürtme, plastik hissi ve sertlik bulunmakta), şikayetler bilinçsiz.. Zaten bilinçli kullanıcı bu basitlikte konular ile kimseyi yormaz. Elbetteki önemli sornlar da var aralarında ama adetli olanlar, incir çekirdeğini doldurmaz, bilgi eksikliği veya elindekine silah değil biblo gibi bakanlardan..
Daha bugün iletişim formu ile Sar9 için fiber optik gez arpacık ve red dot aparatlarında çeşitlilik olacak mı diye yazdım. Bir saat içinde de cevap geldi. Cevap vermiyorlar diye bugün yazanlar, dilerim hakaret eder gibi bir üslup ile yazmıyorlardır çünkü bu üsluba ben de cevap vermem.
Ayrıca kolluk kuvvetlerinin elinde, milletin öve öve bitiremediği Canik markalı tabancalarla kazalar televizyonlarda boy boy dolaşıyordu, şimdi Sar9 ile kaza haberlerine ben hiç rastlamadım, belki de azalmış, yok olmuştur.
Tetik hafif diye bir silah ancak poligon silahı olur. Alıp da üstünde taşıyan da namluda mermi taşıyamaz, ( profesyonel kullanıcılar, o, kendi eline, koluna hakim olabilen kitleyi tenzih ediyorum. Lakin onlar da tüy gibi bir tetik istemezler. Hiç bir profesyonel kolluk kuvveti personeli, bize Canik verin demez, demeyecek.) taşıyor ise de ya intihara yada cinayete meyillidir.
Ben otomotiv sektöründeyim, 21 yıldır bu işin içindeyim, üst alt bilinen çok markanın içinde oldum. Size şunu net söyleyebilirim ki; 2.000.000.-TL lik otmobil de en az 200.000.-TL lik otomobil kadar bozuluyor, kırıma uğruyor.
Markalar insana prestij katıyor, yoksa dertsizlik tasasızlık değil. Otomobil de silah da bir şans işi. Yıllardır Sarsılmaz veya Canik modelli silahları kullanıp, herkesin başına gelebilenden öte derdi olmayan insanlar var. Kılınç 2000 modeli belinde emekli olan, silahıyla hiç zorda kalmamış memurlar var.
Bu forum bana şunu öğretti, direkt olarak bunu al diye hiçbir marka ve model silahın tavsiye edilemediğini (ne marka olursa olsun), aynı şekilde de karalanamayacağını.. Geçmiş geçmiştir, gelecek çalışanların olacaktır. Yanlışlar olacak elbet, insan yanlışlar ile doğruyu bulabilir ama lütfen iyi gözlemleyelim, youtube kanalları, iletişimde gelişmeler, kapasite büyüklükleri, web sayfaları ve benzer her konuda tüm silah üreticilerimiz bir adım daha ileri atıyor sürekli..
Başarı pat diye gelmiyor. Son 5 yıl içinde çok şey değişti, değişmeye devam ediyor...
Son olarak şunu söyleyebilirim, artık ülkemde hiçbir ithal tabanca, bu fiyat farklarını hak edecek kadar bizimkilerden iyi değil(Daha İyi değiller demiyorum). Glock'u, Sig Sauer'i, Beretta'sı kırıma uğramış olanlar ne demek istediğimi anladılar ve bunun nasıl bir şey olduğunu defalarca anlattılar. 
Alım gücün yüksektir, paranın  da senin için önemi yoktur, gider istediğin ithal tabancayı alırsın.
Sarsılmaz Sar9 (1200 civarı atımdayım, sağolsun Covid aylardır, elimi kolumu bağladı, poligona gidemiyorum, çekindiğimden.), Fabarm SAT8, Mosberg 500, Aksa Crossfire Wi sahibi olarak ( ki bunlara, Allah nasip ederse, Benelli M4 ekleyecek biri olarak, bu ithal düşmalığı tüfekte yok mu demeyin çünkü ruhsatı bedava, tüfeklerde tercihlerim net ve tüfek işi tabanca kadar yol almadı yurdumda ne yazık ki derim), ben yine gider eğer bir artı gelişim yakalarsam, yeniden yeni bir model daha safe action yerli alırım. Yoksa böyle devam ederim. Son olarak çarpıtmaları engellemek için şunu söylemek isterim; eğer Amerika'daki gibi her tabancaya ve parçasına, after marketine ulaşımım eşit şartlarla mümkün olsaydı, tabi ki farklı olurdu her şey ama ben Türkiye'de yaşıyorum ve şartlar bu, o zaman aynı şartlar oluşana kadar sadece yerli tabanca, o da safe action veya çift hareketli tetik olacaksa.. Saygılarımla,
absc42 demiş ki:
Ağzınıza sağlık sn.nsyüksel , bu yazdığınız yazıyı forumun baş köşesine tutturmak lazım. Bende her ne kadar cz75e aşık olsam da şu doviz kurlarında ithal silah almanın hiç bir alemi yok ( ha paranız çoktur harcarsınız o ayrı) , şu ruhsat haracı denen lanet olmasa ilk tercih edeceğim model sarsılmaz ar24 olurdu CZ’yi çok sevmeme rağmen 20bin liralarda para ödemek hiç akıl karı değil onun 5te1 dururken. Sanırım biz millet olarak isimlere markalara çok takılıyoruz.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=693 Sun, 19 Jan 2025 21:17:30 +0300 Shepherd]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=693 ]]> ]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=536 Mon, 16 Sep 2024 22:58:05 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=536 Sarsılmaz K2 45:
Yüksek kapasitesiyle ilgi çeken bu tabanca hakkında eski forumda bir çok mesaj yazılmış. 
Bir çoğu ve bütün resimler silinmiş.Silinmemiş olanları bu başlıkta toplayacağım:

İscapula demiş ki:  (14.2.2009)

Arkadaşlar Sarsılmazın kataloğundan yeni çıkacak olan 45’liğin resmini paylaşmak istedim.

"Yeni" ibaresi bulunmakla birlikte ne zaman piyasaya sürüleceği belli değil.

Sarsılmazın koleksiyonundaki 45 lik eksikliğini giderir zannediyorum. ustalar yorumlar tabi ki ancak resimden başka done yok maalesef.

Resme bakacak olursak Sarsılmaz kendi üretim kalıbına sadık kalmış, bence hoş görünen bir silah. Ama nedir ne değildir bilemiyoruz.

Şarjör kapasitesi dikkat çekici. Resmi ekliyorum..

Sorter demiş ki:

Görünüm olarak çok güzel,bence bu tabanca bana sarsılmazın kedi olalı fare tutacağı ilk tabanca gibi geliyor,çünkü dünya pazarında cz sistemi kullanan yüksek kapasiteli bir 45lik bildiğim kadarıyla henüz yok,üstüne üstlük görünüm estetiği açısındanda cz 97 den çok daha iyi,Tanfoglionun 45 likleri  45 acp jericho/tanfoglio modeli tabancalardaki genişletilmiş browning kilit sistemi bana estetik açıdan hiç hoş gelmiyor, dolayısıyla namlu geometrisini cz 40 türevi yaparak 45 acplik bir platformda hem estetik görünüm hem de sağlıklı besleme/boşaltma yapılacak boşluğa sahip olmuşlar,tabi bunun için bile namlu geometrisi, hareket açısı ve kovan fırlatıcı hizalamasının 9para modellere göre çok daha dikkatli hesaplanması gerekmekte.

Öte yandan Armalite tabancaları ile alakalı 2008 tarihli yabancı bir forumda k2 45 lik modelden bahsediliyordu, tabancanın Armalite versiyonunun çıkıp çıkmayacağı hakkında net bir bilgi edinemesem de sarsılmazın bu modeli kendi ismiyle Abd pazarına sokma çabası içerisinde oldukları da okuduklarım arasında,hal böyle olup bu modelde ağırlıklı olarak yurtdışı pazarı için üretildiğinden kalite ve dayanımla alakalı olumlu haberler görmemiz yada görmeleri..
mümkün.
Genel olarak görünümüne bakıldığında kabze yapısı büyük ellilere göre,tetik yapısı ve erişim mesafesiyse gene küçük ellilere problem çıkartacak gibi görünüyor,öte yandan standart haline gelen aksesuar rayı yapmışken bundanda olsun mantığıyla konulmuş,zaten dolu ağırlığından ötürü taşınmaya olanaksız olan bir tabanca olduğundan poligon ve fantazi kullanımı sırasında aksesuar rayınında olması yerindede olmuş diyebiliriz, geri kalanı bildiğimiz standart albenili sarsılmaz tasarımı,yanlız tabancadaki tırnak bence çok ince,tabanca her ne kadar cz sistemi kullansada kilit geometri yapısı hk türevi olduğundan, kovan ebatlarıda göz önüne alındığında sağlıklı boşaltma için vatoz modelindeki gibi daha kalın bir tırnak kullanılıp tırnak yapısıyla kapak namlu kilit geometrisi birbirine daha iyi adapte edilse, sanıyorum çok daha güven verici olur,zira CZ 97b de 45 acp de bu kilit yapısıyla bu şekilde ince tırnak kullandığından beslemeyle alakalı problemler yaşanmaktaydı, umarım aynısı bu modelde yaşanmaz.

Lupus demiş ki:

Yüksek kapasiteli bir .45 ACP de, tetik erişiminin sorunlu olacağına ben de katılıyorum.
Anck buradan görüldüğü kadarı ile, kabza konturu kavranılması en konforlu ve doğal yüksek kapasiteli .45 liklerden birisi olacak izlenimi veriyor. Yıllardır prototip halinde olan Kılınç 45 'in o ne idüğü belirsiz garip kabza konturu yerine buna dönmeleri çok çok iyi olmuş. Kabza kapaklarının da kağıt gibi ince yapılması tutuş konforunu arttıracak diğer bir faktör gibi görünüyor.

Bu ayarda bir silah ABD'de genelde poligonda, savunma amaçlı olarak da genelde evde tercih edileceğinden, aparat oluğu ABD'de pazarlama açsından çok yerinde olmuş, çünkü bu amaçla kullanılacak silahlarda bunu istiyorlar. Ben kişisel olarak bu tür silahları daha klasik olarak seviyorum.

Tırnak konusunda da Sn.Sorter'e katılıyorum. Halihazırda HK USP tarzı bir sürgü çalışması da yapmış durumdalar, namlu kilit geometrileri, kovan tahliye penceresi ölçüleri ve kovan tahliye açıları arasında, HK USP gibi etli bir tırnak adaptasyonunu engelleyecek derecede afaki bir fark yoksa, bu silahda da etli ve kovan tablasını daha geniş bir alanda kavrayan bir tırnak kullanmalarının daha verimli olacağını düşünüyorum.

Beavertail uzantısının etrafı güzel traşlandıysa ve ele batmıyorsa, atışta konforu olumlu yönde etkileyeceğini düşünüyorum. Ancak etkilibir şekilde el arkını destekleyecek azami miktar hesaplanarak, bu uzantı biraz daha kısa tutulabilrdi, çünkü silah SIG ve HK modellerinin siluetinde ve bence ABD'deki SIG Sauer USA'nın icat ettiği bu beavertail modası, bu silahların genel karakterine pek de uyugn değil, orada da bu konu çok eleştiri alıyor.

Bu ayarda bir silaha LPA nın o dandik muharebe tipi ayarlı gezi yerine, en az Professional modellerinde kullandıkları gibi bir gez ve buna uyumlu bir arpacık takmaları gerekirdi. Arpacığı ise CZ 75 B lerdekigibi önden yatak açarak geçirmişler, bu bazı durumlarda avantaj, bazı durumlarda ise dezavantaj olabilmektedir. Ayarlı gezli bir silahta, arpacığı yatay düzlemde daha kararlı tutacağı için güzel olur, ancak sabit gezli modellerde, yandan açılmış dovetail yataklarda ayrıca arpacıktan da yatay düzlemde ayar yapabilme avantajını kaybeder, bu da gezdeki kaymanın, dışarıdan bile fark edilebilir olacağı yer değişiklikleri ile ayar yapmayı mecbur kılar.

Dikkatimi çeken diğer bir ayrıntı da, nişangahın hemen altındaki, SIG Sauer veya CZ 75 B benzeri iğne sabitleme pimlerini andıran parça. Eğer klasik arkadan plaka ile iğne tespit sistemini terk edip de, bu modelde CZ 75 B benzeri pimle sabitleme sistemine geri döndülerse, iğne temizliği ve bakımı kat kat zorlaşacak, hatta çoğu kullanıcı tarafından yapılamayacaktır.

Silah eğer mekanik olarak yeterli çalışma güvenilirliği ve malzeme olarak yeterli dayanımı sağlıyorsa, artık ülkemizde de yaygınlaşmaya başlayan .45 ACP kalibrede güzel ve keyifli bir alternatif olur.

İscapula demiş ki:

Ustalar her zamanki gibi gayet güzel yorumlamış.
Sn.Lupus'un değindiği Beavertail uzantısıda tasarım olarak yine Sarsılmazın vazgeçilmezi olan
Tanfogliodan esinlenilmiş duruyor.

Fiyat konusunda bence de kaptırmasyon olur.
Ama belki yeni ürün lansmanı olmasından ve diğer yerli 45 liklerin istenen satış miktarlarını yakalamamış olmasından ötürü özendirici olmak için beklenenin altında bir fiyat da olabilir...

Wildeagle demiş ki:

işin gerçeği görüntü olarak gayet hoş bir model tabi dayanım ve malzeme kalitesini üstadın da dediği gibi piyasaya çıkınca göreceğiz
peki dostlar sizce bu silah ne kadar fiyatla piyasaya sunulur?
ilk tahmin benden olsun 2500 lira...(üstü olur altı olmaz)

ceycey demiş ki:

Aynı görüşteyim Sn.Wildeagle. Estetik bir tabanca.Diğer özelliklerini piyasaya çıktıktan sonra öğreneceğiz. Fiyatı tahmin ettiğiniz gibi.2.500 TL. 14 Mermi kapasitesi ve gövdesinin çelik olması düşünüldüğünde makul bir rakam gibi.

Cengiz demiş ki:

21.45 gram X 14 adet .45 acp= 300 gram
300 gram fişek + 1140 gram tabanca = 1440 gram
Beni aşar.

Göktuğ demiş ki:

Ben hep şunu diyorum.Horoz ve horoz yay sistemini değiştirmediği sürece
patlatmama sorunu yaşayacaktır. Bir de kabzeye iki vida gereksiz

Lastmohikan demiş ki:

Taşımak için dizayn edilmediği aşikar, en azından ortalama fiziksel yapıdaki insanları çok zorlayacağı kesin.
Yüksek kapasiteli olması hem de komple celik olması güzel ama sonuç olarak 1.440 g. tabanca.
Saygılar...

Ombra demiş ki:

Sarsılmaz bence sözünü tuttu. Birkaç sene evvel internette duymuştum sarsılmaz 14 mermi kapasiteli .45 acp tabanca yapacak diye. Yorumlar pek iyi değildi, hatta bazı yorumlar da Glock bile 13 mermili yaparken sarsılmaz nasıl yapar diyenler vardı.

Lupus demiş ki:

Bir silahın performasını ve üretim kalitesini, gerek menfi, gerek müsbet yönde değerlendirmek için son derece yanlış bir yaklaşım. Para Ordnance yıllardır yüksek mermi kapasiteli 1911'ler ürete geliyor, ancak bu Para Ordnance' ı dünyanın en iyi .45 ACP tabanca üreticisi yapmıyor. Ya da HK USP' nin 12 veya SIG Sauer P 220'nin sadece 7-8 mermi kapasiteli olması, bu silahları Glock'dan daha kötü bir silah yapmıyor.
Sarsılmaz'ın sözünü tutma hadisesi ise bence tam bir yılan hikayesi. Yıllardır internet sitelerinde .45 ACP silah modellerini sergileyip dururlar, ama MKEK vitrininde silah falan gören yok. Ben şahsen hala ARGE'si devam eden bir silahı yıllardır sanki hazır ve satışta imiş gibi sitesinde reklam eden bir firmanın etik anlayışında ciddi sorunlar olduğunu düşünürüm. 2009 Kataloglarına da girmiş olan silahı umarım 2009 yılı içerisinde satışa sunabilirler.

Aspesto demiş ki:

Komple çelik k2 45 ağırlık açısından değerlendirilirse normal sınırlar içindedir.
Tisaş 1911 modeli ile boş şarjörlü ağırlığı aynı.
Zig m1911 7 kapasite, tam dolu ağırlığı 1300 gr gibi.
K2 45 14 kapasite, tam dolu ağırlığı 1450 gr gibi.
ama istenirse k2 yede 7 mermi basılır olur 1300 gr.

K2 nin çift hareketli olma farkı var ama gerekliliği kişiden kişiye değişir tabii.

Zig m1911 1775tl, alaşım gövde 9+1 1000 gr tisaş c45 2365tl.

K2 45 in fiyatı da bu aralık içinde olmalı bence.

Lupus demiş ki:

Bunların da fiyatları zaten normal değil ki!
Fiyatları zaten anormal derecede yüksek olan modeller kıstas olamaz.
Yerliler, özellikle de Sarsılmaz yüksek fiyat = kalite imajı sevdasında.
ABD'de CZ 'den 100 USD daha ucuza satılan Tanfoglio modellerini, hatta dünyada esamesi bile okunmayan çakma CZ 'leri burada neredeyse SIG Sauer fiyatından satmaya kalkması da bunun bir göstergesi. Kendi silahlarının anormal saçma fiyatlarını normalize etmeye çalışmaktan başka hiç bir amacı olmayan, saçma sapan fiyat politikaları ile insanları salak yerine koymaktan başka bir şey yaptıkları yok. Özellikleri ne olursa olsun, herhangi bir yerli silaha 1500 TL' nin üzerinde istenen her fiyat soygunculuktan başka bir şey değildir.

Northwolf demiş ki:

Yerli sanayide, yeni firmaların bir iki sene içinde zirve yapan eskilere yaptıkları bu fiyat densizlik ve hataları ödeteceğini düşünüyorum.
Keza madem çakma peşinde koşan bir milletiz, rüzgar Glock'tan ve Walther'dan yana esiyor. CZ ise eski yaftasını yemiş bir platform. Tabi, Glock ve Walther'ın Türk topraklarındaki evliliğinede 1500 den fazla TL verir hale gelirsek...
20 Yaşındaki Colt-SW avına devam...

Egecaddesi demiş ki:  (14.5.2009)

K2 45 muhtemel satış fiyatı Siyah: 2.650 TL - Beyaz:2.800 TL civarında olması beklenmektedir.
Kaynak : Sarsılmaz Tab.Satış müd.

Harun demiş ki:

Yani 1800$ verip Sarsılmaz alacağız öyle mi? Yok canım... Nasıl bir rüyada bunlar?

---

Ceycey demiş ki: (30.6.2009) Resimler temsili

Arkadaşlar,bugün MKE’ye gittim.Tabancalarda fazla bir değişiklik yok.Sarsılmaz’ın standına da uğradım.Nihayet K-2 45 çıkmış.Hemen inceleyip,resimlerini çektim.İşte K-2 45:





Öncelikle şunu belirteyim, bence bayağı estetik bir tabanca yapmışlar. Beyaz renkte çelik gövde ve kızak ,siyah renkte kontrol manivelaları, siyah ince sert plastik bir kabza kapağı ve siyah şarjörle müthiş bir uyum sağlamış. Aksesuarların takılacağı ray da cabası.



Tabanca 45 kalibrelik 14 mermi alacak şekilde üretilmesine rağmen, inanılmaz şekilde ince bir kabzaya sahip. Benim ellerimin küçük olmasına rağmen, rahatlıkla kabzayı kavradım.
Bu da siyah renkli K-2.Ancak beyaz kadar estetik durmuyor.

Ayarlı gezi, kunduz kuyruğu ve delikli horozu ile gayet spor bir görünüşü var.

Namlu klasik CZ namlusu. Yalnız “45 AUTO” yazısı fazla büyük yazılmış.



Kullanılan çelik fena durmuyor. İşçilik olarak ta göze batan bir kusur göremedim. Ancak, ben bir tabancaya üstadın baktığı gibi bakamam.
Çekme kertikleri yeterince uzun ve yüksek yapılmış.


Ortaç demiş ki:  (29.12.2013)

Sarsılmaz K2 45 ile ilgili yurtiçi ve dışı forum ve youtube' tan edindiğim bazı fikirlerim vardı, ancak fuarlar haricinde yakinen tanımadığım için bilgi sahibi değildim.
Geçtiğimiz hafta kendileri ile Sarsılmaz Düzce tesislerinde tanışmak imkanı buldum.
Yakından inceledim, kullanılan malzeme ve teknolojiyi gördüm, hatta atış bile yaptım.
Çift sıra şarjörlü bir 45 lik benim küçük ellerime beklemediğim kadar iyi oturdu.
İlk 5 atış siyahın sol üst dışında gurupman yaptı, silahı sağ alta tutunca 5 mermi de siyaha girdi. Bir gez ayarı ile hallolur.
Tetiği rahat, silahın ağırlığı geri tepmenin çok az olmasını sağlıyor.
Sayın ilksurfer' in kırık kabza kapağına kadar birçok konuyu gündeme getirdim ve teknik ve samimi cevaplar aldım.
İlk sorum da fabrikalarında metalurji mühendisi çalıştırıp çalıştırmadıları idi.
Biri üst düzey yönetimde olmak üzere iki mühendisleri olduğunu duyunca mutlu oldum.
Keşke fiyat politikaları için de pozitif konuşabilseydim.
Saygılar.
Osman

Lupus demiş ki:  (16.3.2016)

Konu tazelenmişken bu hafta sonu atış yapma fırsatı bulduğumuz bir K2 45 şarjörlerinde gözlediğimiz bir sorunu paylaşmak ve K2 45 sahiplerini bu konuda uyarmak isteriz. Söz konusu tabancanın şarjörlerine on dört fişek yüklediğimizde, gerek şarjörü şarjör yuvasına yerleştirirken, gerekse de şarjörü yerine kilitlerken anormal bir dirençle karşılaştık. Şarjörü yerine tam oturtup kilitlemenin, şarjörü kapasitesine kadar yüklenen her tabancada zor olduğunu düşünerek, yanımızda bulunan .45 ACP kalibre Glock 30' un şarjörlerini de tam kapasitesine kadar yükleyip, şarjörün kilitlenmesi için gereken kuvvetin yaklaşık olarak aynı olduğunu gözleyince, bu durumu fazla önemsemedik. Ancak tam kapasitesine kadar doldurulmuş şarjörlerin şarjör yuvasına yerleşirken karşılaştıkları dirençler arasında çok bariz bir fark olduğunu görünce bu sorunun üzerine düştük.
Şarjör yuvasına girişte şarjöre direnç gösterebilecek kabza kapakları ve vidalarından, şarjör kilidine kadar her şeyi tek tek kontrol ettik. Hiçbirisinde herhangi bir sorun gözlemedik. Bunun üzerine şarjörlere sadece on üç ( 13 ) fişek yükleyerek denedik... On üç fişek yüklenmiş şarjörler şarjör yuvasına rahatça yerleşti, yerine rahatça oturdu ve kilitlendi. Tabanca ile gelen her iki şarjörü de on üç ve on dört fişek yüklü halleri ile defalarca denedik ve aynı şeyi gözledik.
Sonuç; Bu tabanca ile gelen şarjörler on dört fişek yüklendiğinde genleşiyor ve yuvaya sıkışıyordu, on üç fişek yüklendiğinde ise sorun ortadan kalkıyordu. Her ne kadar tabanca şarjöre on dört fişek yüklü iken de fişekleri sorunsuz bir şekilde beslese de, en azından bu tabanca ile gelen şarjörlerin sağlıklı fişek kapasitesinin on üç olduğunu anlayıp, silah sahibine şarjörlerine en fazla on üç fişek yükleyerek taşımasını tavsiye ettik.
Bu vesile ile tüm K2 45 sahiplerine şarjörlerini on dört fişek yükleyerek, bu şekilde kontrol etmelerini tavsiye ederiz.

Rocnel demiş ki:

Merhaba arkadaşlar;
Sarsılmaz K2 45 beyaz krom modelini uzun zamandır kullanıyorum. Şarjöre 14. mermi zorla yerleşiyor ve silahın uygun çalışmasına olmsuz etki ediyor, geçmiş yorumlarda da bunu arkadaşlar belirtmişler. Ayrıca namlu mermi yatağının olduğu üst kısım kapak takımına sürtüyor bu da namlunun görünen kısmında çeşitli izler yaratmış, kabze kapakları biraz daha iyi olabilir, bunların haricinde bir problem göremedim, gayet kaliteli şekilde işlenmiş, üzerindeki kaplamayı kaldırdığım için yüzey işçiliğinin de gayet iyi olduğunu söyleyebilirim.

Silah beyaz krom kaplıydı ben de bölgesel polisaj yaparak görünümünü kendi zevkime göre değiştirdim. Henüz bitmiş değil ama tamamlanmamış halini paylaşıyorum, bittiğinde yeni foto ekleyeceğim.

Triggernazi demiş ki:

K2 45 ile direkt alakalı olmayabilir ama , Glock' ta dahil olmak üzere , tabancaya takılı olarak uzun süre atış yapılmadan taşınacak bütün şarjörlere bir mermi eksik doldurmayı yıllar yılı bir şekilde huy edindim .

Hemen hemen pek çok markada , tam kapasite yükleme yaptığınızda bir K2 45 yada Glock 22 kadar olmasa da azımsanmayacak seviyede gerginlik ve direnç oluştuğunu gözlemleyebilirsiniz.
Kullanılan şarjörün yayı, ısıl işlemi yada markası ne kadar kaliteli olursa olsun ve ne kadar sağlıklı besleme yaparsa yapsın , şarjörleri uzun süreli olarak limitine kadar sıkıştırarak kullanmamakta hem kullanım ömrü , hem de çalışma sıhhati bakımından fayda var.
Bunun en basit örneği çoğunuzun bildiği gibi uzun süre dolu bekletilmiş şarjör ile kısa süre dolu duran şarjörün besleme tansiyonunun elle boşaltım yaparken dahi fark edilmesidir.
Tam kapasite tabancaya takılı olarak bekleyen şarjörlerde ise tansiyon kaybı daha da çabuk oluşmakta.
Bir diğer neden ise tam dolu olarak takıp çıkarttığınız şarjörün her manipülasyonda en üstteki fişeği eksik kapasite doldurulan şarjöre göre kapak takımına yaslanma sırasında daha fazla deformasyona uğratması,
Malum Mke fişeklerinin kalitesi de zaten ortada..
Özet ile 15 dolara magpul alıyorsanız sorun yok, ama adet başına 150-200 dolar ödenince ben biraz daha dikkatli kullanıyorum.
Yeri gelmişken belirtiyim dedim.
Saygılar.

Ortaç demiş ki:

Hatalı kısım tıraşlandıktan sonraki takdimimdir.
Aynı incelemeyi tekrar yapıp düzgün hali ile sunmak istiyordum, ama gez ayarı ile ilgili kendinden gelişen eğitsel kısmı kaybetmeye kıyamadım, onun için sadece gözlük operasyonu kestim.
Saygılar.
Osman





BigSword demiş ki:

"GÖVDE MALZEME & Kaplama" : ALAŞIMLI Dövme Çelik - Siyah
"KAPAK MALZEME & Kaplama" : ALAŞIMLI Dövme Çelik - Siyah
"NAMLU MALZEME & Kaplama" : ALAŞIMLI Dövme Çelik - Beyaz Krom

http://www.sarsilmaz.com.tr/tr-tr/k2-45-.../Page.aspx

"ALAŞIMLI Dövme Çelik" Nedir ?

Ortaç demiş ki:

Metalurjik açıdan saf metallerin içine fiziksel ve kimyasal özelliklerini arttırabilmek adına farklı metaller katılır. Bu durumda metal alaşım adını alır.
Örneğin paslanmaz çelik te bir krom, nikel katkılı karbon çeliği alaşımıdır.
Söz konusu tabancanın alaşımlı dövme çeliği de buna benzer bir alaşımdır.
Ayrıntılı metalurjik bilgiyi uzman forumdaşlarımızdan rica ederim.
Saygılar
Osman

Lazoli demiş ki:

Arkadaşlar lütfen bilginiz olmayan bir konuda yazı yazmayın. Bilmemek ayıp değildir. Bilmiyorum deyin olsun bitsin. Alaşımlı dövme çelik ne yaa.. Metalürjiye yeni bir tanım daha kattınız.
Vurarak metale şekil verdirilen bu sayede de metalin mesamatının yani moleküler yapısının sıkılaştırıldığı dolayısı ile kopma ve gerilme direncinin artırıldığı sisteme dövme denir. Bunu yapan makineye de hadde denir. Her metalin en yüksek saflık oranı %99,9 dur. o geride kalan oranda da hemen hemen her element vardır. Sn. Ortaçın dediği gibi metallerin sağlamlık yapısını artırmak için içlerine çeşitli elementler gerekli oranda katılır. Çelik için ayrı paslanmaz çelik için yarı.
Bir benim dövmem bir Mike Tyson’ın dövmesi var..
Şaka bir yana dövme tavı, dövme şekli, dövmeden sonrası yapı analizi, çatlak kontrolü...
bunların hepsinin tam yapılması lazım.
yani sözün özü düzgün imalat yapıldı ise tabii ki dayanım oranı yüksek olur.
Saygılarımla

Lupus demiş ki:

Daha önce bir kaç kez örnek olarak verilmişti, yeri geldiği için doğru bilgilenmek açısından tekrarlamakta fayda var.

FNH, Browning HP lerin gövde / çerçevelerini, 90' lı yıllardan önce dövme çelik dolu malzemeden talaş kaldırarak üretiyordu. 90' lı yılların başında daha yüksek basınçlı .40 S&W kalibrede ilk modeller üretildiğinde, özellikle gövdeler 5000 atıma dahi gelmeden gözlenen kırımlar nedeni ile, mevcut gövde ve sürgü üretim tekniğinin bu kalibrenin basıncı ile baş edemeyeceği anlaşıldı. Bunun üzerine gövdeler '' investment cast '' olarak bilinen döküm tekniği ile üretilmeye başlandı. Bu şekilde farklı ısıl işlemlere tabi tutulabilen, farklı alaşımlarla ideal gövde dayanımı sağlandı, sürgüler de buna uyumlu bir şekilde ısıl işleme tabi tutulmaya başlandı ve .40 S&W için gerekli dayanım sağlanmış oldu. CZ senelerdir gövdelerini aynı teknikle üretir. Ruger hassas döküm tekniklerine o kadar güvenir ki, sürgülerini bile bu teknikle üretir. Ve bu silahların dayanım özellikleri herkesin malumudur.

Hasılı, önemli olan üreticinin hangi malzemeyi, ne şekilde işlediği ve bu konudaki reklam amaçlı beyanları değil, sahada o malzemenin nasıl bir performans ve dayanım sergilediğidir. Çok iddialı tespit ve beyanlar yapmaktan hoşlanmam, ama isteyen kişi ile döküm gövdeli bir CZ 97' nin, hatta alüminyum alaşım gövdeli bir Ruger P 90' nın, dövme çelikten mamul gövdeli bir K2 45' i pert edeceğine dair iddiaya girerim...Ha, biz mevcut şartlarda pert edebilir miyiz? Zor.
İyi günler.

Lazoli demiş ki:
Üstadım hiçbir döküm dövme dökümün yerini tutamaz. Anlayabileceğiniz en basit şekilde şöyle izah etmeye çalışayım. Deniz kumunu bir çuvala doldurup ateş ettiğinizde mi durduruculuğu fazla olur yoksa o kumu preste sıkıştırabileceğiniz en yüksek orandaki hali ile mi.. İşte metallerin moleküler yapısı da kum taneleri gibidir. Sıkıştıkça gücü artar.
Umarım teşbihte hatam olmamıştır.
Saygılarımla

İhtiyar demiş ki:

İnsanın silahını eline aldığında, birkaç bin atımdan sonra kırım yaşayabileceğini veya en fazla 50 bin atımlara ulaşabileceğini bilmesi ve bunu bilerek silahına güvenmesi, özellikle de sevmesi zor. Sadece silaha verilen para ile bile 100bin- 200bin atıma dayanabilecek bir silah parasını zaten vermiş ve bunu hak etmiş oluyoruz. Yok alacağımız silah 400 tl olur o zaman ayrı.. Bir sürü uğraş, vergilerini öde, poligona törenle git. Zaten atım yapmıyoruz diye bu gerçekle de yaşa. Benim hevesim mevesim kalmıyor açıkçası.

Belki atacağım kardeşim, bana 100Bin atıma dayanan silah yapın. Zaten parasını fazla fazla veriyoruz. Bizim neyimiz eksik..(Genel olarak yerli silahlarımız için söylüyorum)

Lupus demiş ki:
Ben de şöyle izah edeyim; Ben horozum, işime bakarım...

Şaka bir yana, teoride sonuna kadar haklısınız, ancak pratikte gerçekten döküm BHP gövdeleri dayanımları ile tersini ispatlamış durumda...İşin içine ısıl işlem girdiğinde, bambaşka sonuçlarla karşılaşıyorsunuz. Aynı şey CZ' ler için de geçerli. Tanfoglio hala dövme çelikten talaş kaldırılarak üretilmiş gövdelerle üretim yapar, ama tabancalarının gövdeleri CZ' ninkiler kadar dayanmaz. Bu konuda bana başka bir şey sormayın, çünkü ben de IPSC camiasının yalancısıyım...

Saygılar. Selamlar.

Kanuni demiş ki:

Sarsılmaz'ın yaptığı "alaşımlı dövme çelik" ibaresi sadece siyah K2 45 modeline has değil, Sarsılmaz'ın "çelik" olarak bilinen, ürün gamında bulunan tüm siyah tabancalar için geçerli bir durum.

Paslanmaz çelik modellerinde ise ibare "paslanmaz dövme çelik" şeklinde...

Hem malzeme kalitesi, hem de üretim tekniği hususunda detaylı bilgiye sahip olmadığım için siyah ve/veya paslanmaz çelik modellerinin dayanımının diğer markalarla kıyaslanması ile ilgili bir yorumum elbette olamaz. Keşke, yasalar ve imkanlar el verse de sahada testini yapabilsek... K2 45 paslanmaz çeliği aldığımdan beri, sadece gittiğim poligonun 45'lik mühimmat envanterinin izin verdiği kadar atış yapabildim, 45'lik mühimmatları da uzun süredir yok. Hep, bir sonraki fişek alımımızda sırf senin için alacağız diyorlar.  Yıllık mermi haklarımın hepsini aldım ve stokluyorum (toplamda 600 adet oldu), harcamaya kıyamıyorum. Kullanayım desem 2-3 defada stoğumun tümünü bitireceğim de, sonra ne yapacağım? Sonuç olarak K2 45'im küffarın deyimiyle kasa kraliçesi olmaya mahkum maalesef.

2 adet satın alma belgem yakında çıkacak... Keşke mühimmat ile ilgili problem olmasa da, kampanyalı siyah modelinden alıp en azından 10,000 atıma kadar 1-2 yıl içerisinde test edip paylaşabilsem... Ama nerede...

Dayanımla ilgili Amerikonyalı silahseverlerin geribildirimlerini beklemek / kabullenmekten başka çaremiz yok.]]> Sarsılmaz K2 45:
Yüksek kapasitesiyle ilgi çeken bu tabanca hakkında eski forumda bir çok mesaj yazılmış. 
Bir çoğu ve bütün resimler silinmiş.Silinmemiş olanları bu başlıkta toplayacağım:

İscapula demiş ki:  (14.2.2009)

Arkadaşlar Sarsılmazın kataloğundan yeni çıkacak olan 45’liğin resmini paylaşmak istedim.

"Yeni" ibaresi bulunmakla birlikte ne zaman piyasaya sürüleceği belli değil.

Sarsılmazın koleksiyonundaki 45 lik eksikliğini giderir zannediyorum. ustalar yorumlar tabi ki ancak resimden başka done yok maalesef.

Resme bakacak olursak Sarsılmaz kendi üretim kalıbına sadık kalmış, bence hoş görünen bir silah. Ama nedir ne değildir bilemiyoruz.

Şarjör kapasitesi dikkat çekici. Resmi ekliyorum..

Sorter demiş ki:

Görünüm olarak çok güzel,bence bu tabanca bana sarsılmazın kedi olalı fare tutacağı ilk tabanca gibi geliyor,çünkü dünya pazarında cz sistemi kullanan yüksek kapasiteli bir 45lik bildiğim kadarıyla henüz yok,üstüne üstlük görünüm estetiği açısındanda cz 97 den çok daha iyi,Tanfoglionun 45 likleri  45 acp jericho/tanfoglio modeli tabancalardaki genişletilmiş browning kilit sistemi bana estetik açıdan hiç hoş gelmiyor, dolayısıyla namlu geometrisini cz 40 türevi yaparak 45 acplik bir platformda hem estetik görünüm hem de sağlıklı besleme/boşaltma yapılacak boşluğa sahip olmuşlar,tabi bunun için bile namlu geometrisi, hareket açısı ve kovan fırlatıcı hizalamasının 9para modellere göre çok daha dikkatli hesaplanması gerekmekte.

Öte yandan Armalite tabancaları ile alakalı 2008 tarihli yabancı bir forumda k2 45 lik modelden bahsediliyordu, tabancanın Armalite versiyonunun çıkıp çıkmayacağı hakkında net bir bilgi edinemesem de sarsılmazın bu modeli kendi ismiyle Abd pazarına sokma çabası içerisinde oldukları da okuduklarım arasında,hal böyle olup bu modelde ağırlıklı olarak yurtdışı pazarı için üretildiğinden kalite ve dayanımla alakalı olumlu haberler görmemiz yada görmeleri..
mümkün.
Genel olarak görünümüne bakıldığında kabze yapısı büyük ellilere göre,tetik yapısı ve erişim mesafesiyse gene küçük ellilere problem çıkartacak gibi görünüyor,öte yandan standart haline gelen aksesuar rayı yapmışken bundanda olsun mantığıyla konulmuş,zaten dolu ağırlığından ötürü taşınmaya olanaksız olan bir tabanca olduğundan poligon ve fantazi kullanımı sırasında aksesuar rayınında olması yerindede olmuş diyebiliriz, geri kalanı bildiğimiz standart albenili sarsılmaz tasarımı,yanlız tabancadaki tırnak bence çok ince,tabanca her ne kadar cz sistemi kullansada kilit geometri yapısı hk türevi olduğundan, kovan ebatlarıda göz önüne alındığında sağlıklı boşaltma için vatoz modelindeki gibi daha kalın bir tırnak kullanılıp tırnak yapısıyla kapak namlu kilit geometrisi birbirine daha iyi adapte edilse, sanıyorum çok daha güven verici olur,zira CZ 97b de 45 acp de bu kilit yapısıyla bu şekilde ince tırnak kullandığından beslemeyle alakalı problemler yaşanmaktaydı, umarım aynısı bu modelde yaşanmaz.

Lupus demiş ki:

Yüksek kapasiteli bir .45 ACP de, tetik erişiminin sorunlu olacağına ben de katılıyorum.
Anck buradan görüldüğü kadarı ile, kabza konturu kavranılması en konforlu ve doğal yüksek kapasiteli .45 liklerden birisi olacak izlenimi veriyor. Yıllardır prototip halinde olan Kılınç 45 'in o ne idüğü belirsiz garip kabza konturu yerine buna dönmeleri çok çok iyi olmuş. Kabza kapaklarının da kağıt gibi ince yapılması tutuş konforunu arttıracak diğer bir faktör gibi görünüyor.

Bu ayarda bir silah ABD'de genelde poligonda, savunma amaçlı olarak da genelde evde tercih edileceğinden, aparat oluğu ABD'de pazarlama açsından çok yerinde olmuş, çünkü bu amaçla kullanılacak silahlarda bunu istiyorlar. Ben kişisel olarak bu tür silahları daha klasik olarak seviyorum.

Tırnak konusunda da Sn.Sorter'e katılıyorum. Halihazırda HK USP tarzı bir sürgü çalışması da yapmış durumdalar, namlu kilit geometrileri, kovan tahliye penceresi ölçüleri ve kovan tahliye açıları arasında, HK USP gibi etli bir tırnak adaptasyonunu engelleyecek derecede afaki bir fark yoksa, bu silahda da etli ve kovan tablasını daha geniş bir alanda kavrayan bir tırnak kullanmalarının daha verimli olacağını düşünüyorum.

Beavertail uzantısının etrafı güzel traşlandıysa ve ele batmıyorsa, atışta konforu olumlu yönde etkileyeceğini düşünüyorum. Ancak etkilibir şekilde el arkını destekleyecek azami miktar hesaplanarak, bu uzantı biraz daha kısa tutulabilrdi, çünkü silah SIG ve HK modellerinin siluetinde ve bence ABD'deki SIG Sauer USA'nın icat ettiği bu beavertail modası, bu silahların genel karakterine pek de uyugn değil, orada da bu konu çok eleştiri alıyor.

Bu ayarda bir silaha LPA nın o dandik muharebe tipi ayarlı gezi yerine, en az Professional modellerinde kullandıkları gibi bir gez ve buna uyumlu bir arpacık takmaları gerekirdi. Arpacığı ise CZ 75 B lerdekigibi önden yatak açarak geçirmişler, bu bazı durumlarda avantaj, bazı durumlarda ise dezavantaj olabilmektedir. Ayarlı gezli bir silahta, arpacığı yatay düzlemde daha kararlı tutacağı için güzel olur, ancak sabit gezli modellerde, yandan açılmış dovetail yataklarda ayrıca arpacıktan da yatay düzlemde ayar yapabilme avantajını kaybeder, bu da gezdeki kaymanın, dışarıdan bile fark edilebilir olacağı yer değişiklikleri ile ayar yapmayı mecbur kılar.

Dikkatimi çeken diğer bir ayrıntı da, nişangahın hemen altındaki, SIG Sauer veya CZ 75 B benzeri iğne sabitleme pimlerini andıran parça. Eğer klasik arkadan plaka ile iğne tespit sistemini terk edip de, bu modelde CZ 75 B benzeri pimle sabitleme sistemine geri döndülerse, iğne temizliği ve bakımı kat kat zorlaşacak, hatta çoğu kullanıcı tarafından yapılamayacaktır.

Silah eğer mekanik olarak yeterli çalışma güvenilirliği ve malzeme olarak yeterli dayanımı sağlıyorsa, artık ülkemizde de yaygınlaşmaya başlayan .45 ACP kalibrede güzel ve keyifli bir alternatif olur.

İscapula demiş ki:

Ustalar her zamanki gibi gayet güzel yorumlamış.
Sn.Lupus'un değindiği Beavertail uzantısıda tasarım olarak yine Sarsılmazın vazgeçilmezi olan
Tanfogliodan esinlenilmiş duruyor.

Fiyat konusunda bence de kaptırmasyon olur.
Ama belki yeni ürün lansmanı olmasından ve diğer yerli 45 liklerin istenen satış miktarlarını yakalamamış olmasından ötürü özendirici olmak için beklenenin altında bir fiyat da olabilir...

Wildeagle demiş ki:

işin gerçeği görüntü olarak gayet hoş bir model tabi dayanım ve malzeme kalitesini üstadın da dediği gibi piyasaya çıkınca göreceğiz
peki dostlar sizce bu silah ne kadar fiyatla piyasaya sunulur?
ilk tahmin benden olsun 2500 lira...(üstü olur altı olmaz)

ceycey demiş ki:

Aynı görüşteyim Sn.Wildeagle. Estetik bir tabanca.Diğer özelliklerini piyasaya çıktıktan sonra öğreneceğiz. Fiyatı tahmin ettiğiniz gibi.2.500 TL. 14 Mermi kapasitesi ve gövdesinin çelik olması düşünüldüğünde makul bir rakam gibi.

Cengiz demiş ki:

21.45 gram X 14 adet .45 acp= 300 gram
300 gram fişek + 1140 gram tabanca = 1440 gram
Beni aşar.

Göktuğ demiş ki:

Ben hep şunu diyorum.Horoz ve horoz yay sistemini değiştirmediği sürece
patlatmama sorunu yaşayacaktır. Bir de kabzeye iki vida gereksiz

Lastmohikan demiş ki:

Taşımak için dizayn edilmediği aşikar, en azından ortalama fiziksel yapıdaki insanları çok zorlayacağı kesin.
Yüksek kapasiteli olması hem de komple celik olması güzel ama sonuç olarak 1.440 g. tabanca.
Saygılar...

Ombra demiş ki:

Sarsılmaz bence sözünü tuttu. Birkaç sene evvel internette duymuştum sarsılmaz 14 mermi kapasiteli .45 acp tabanca yapacak diye. Yorumlar pek iyi değildi, hatta bazı yorumlar da Glock bile 13 mermili yaparken sarsılmaz nasıl yapar diyenler vardı.

Lupus demiş ki:

Bir silahın performasını ve üretim kalitesini, gerek menfi, gerek müsbet yönde değerlendirmek için son derece yanlış bir yaklaşım. Para Ordnance yıllardır yüksek mermi kapasiteli 1911'ler ürete geliyor, ancak bu Para Ordnance' ı dünyanın en iyi .45 ACP tabanca üreticisi yapmıyor. Ya da HK USP' nin 12 veya SIG Sauer P 220'nin sadece 7-8 mermi kapasiteli olması, bu silahları Glock'dan daha kötü bir silah yapmıyor.
Sarsılmaz'ın sözünü tutma hadisesi ise bence tam bir yılan hikayesi. Yıllardır internet sitelerinde .45 ACP silah modellerini sergileyip dururlar, ama MKEK vitrininde silah falan gören yok. Ben şahsen hala ARGE'si devam eden bir silahı yıllardır sanki hazır ve satışta imiş gibi sitesinde reklam eden bir firmanın etik anlayışında ciddi sorunlar olduğunu düşünürüm. 2009 Kataloglarına da girmiş olan silahı umarım 2009 yılı içerisinde satışa sunabilirler.

Aspesto demiş ki:

Komple çelik k2 45 ağırlık açısından değerlendirilirse normal sınırlar içindedir.
Tisaş 1911 modeli ile boş şarjörlü ağırlığı aynı.
Zig m1911 7 kapasite, tam dolu ağırlığı 1300 gr gibi.
K2 45 14 kapasite, tam dolu ağırlığı 1450 gr gibi.
ama istenirse k2 yede 7 mermi basılır olur 1300 gr.

K2 nin çift hareketli olma farkı var ama gerekliliği kişiden kişiye değişir tabii.

Zig m1911 1775tl, alaşım gövde 9+1 1000 gr tisaş c45 2365tl.

K2 45 in fiyatı da bu aralık içinde olmalı bence.

Lupus demiş ki:

Bunların da fiyatları zaten normal değil ki!
Fiyatları zaten anormal derecede yüksek olan modeller kıstas olamaz.
Yerliler, özellikle de Sarsılmaz yüksek fiyat = kalite imajı sevdasında.
ABD'de CZ 'den 100 USD daha ucuza satılan Tanfoglio modellerini, hatta dünyada esamesi bile okunmayan çakma CZ 'leri burada neredeyse SIG Sauer fiyatından satmaya kalkması da bunun bir göstergesi. Kendi silahlarının anormal saçma fiyatlarını normalize etmeye çalışmaktan başka hiç bir amacı olmayan, saçma sapan fiyat politikaları ile insanları salak yerine koymaktan başka bir şey yaptıkları yok. Özellikleri ne olursa olsun, herhangi bir yerli silaha 1500 TL' nin üzerinde istenen her fiyat soygunculuktan başka bir şey değildir.

Northwolf demiş ki:

Yerli sanayide, yeni firmaların bir iki sene içinde zirve yapan eskilere yaptıkları bu fiyat densizlik ve hataları ödeteceğini düşünüyorum.
Keza madem çakma peşinde koşan bir milletiz, rüzgar Glock'tan ve Walther'dan yana esiyor. CZ ise eski yaftasını yemiş bir platform. Tabi, Glock ve Walther'ın Türk topraklarındaki evliliğinede 1500 den fazla TL verir hale gelirsek...
20 Yaşındaki Colt-SW avına devam...

Egecaddesi demiş ki:  (14.5.2009)

K2 45 muhtemel satış fiyatı Siyah: 2.650 TL - Beyaz:2.800 TL civarında olması beklenmektedir.
Kaynak : Sarsılmaz Tab.Satış müd.

Harun demiş ki:

Yani 1800$ verip Sarsılmaz alacağız öyle mi? Yok canım... Nasıl bir rüyada bunlar?

---

Ceycey demiş ki: (30.6.2009) Resimler temsili

Arkadaşlar,bugün MKE’ye gittim.Tabancalarda fazla bir değişiklik yok.Sarsılmaz’ın standına da uğradım.Nihayet K-2 45 çıkmış.Hemen inceleyip,resimlerini çektim.İşte K-2 45:





Öncelikle şunu belirteyim, bence bayağı estetik bir tabanca yapmışlar. Beyaz renkte çelik gövde ve kızak ,siyah renkte kontrol manivelaları, siyah ince sert plastik bir kabza kapağı ve siyah şarjörle müthiş bir uyum sağlamış. Aksesuarların takılacağı ray da cabası.



Tabanca 45 kalibrelik 14 mermi alacak şekilde üretilmesine rağmen, inanılmaz şekilde ince bir kabzaya sahip. Benim ellerimin küçük olmasına rağmen, rahatlıkla kabzayı kavradım.
Bu da siyah renkli K-2.Ancak beyaz kadar estetik durmuyor.

Ayarlı gezi, kunduz kuyruğu ve delikli horozu ile gayet spor bir görünüşü var.

Namlu klasik CZ namlusu. Yalnız “45 AUTO” yazısı fazla büyük yazılmış.



Kullanılan çelik fena durmuyor. İşçilik olarak ta göze batan bir kusur göremedim. Ancak, ben bir tabancaya üstadın baktığı gibi bakamam.
Çekme kertikleri yeterince uzun ve yüksek yapılmış.


Ortaç demiş ki:  (29.12.2013)

Sarsılmaz K2 45 ile ilgili yurtiçi ve dışı forum ve youtube' tan edindiğim bazı fikirlerim vardı, ancak fuarlar haricinde yakinen tanımadığım için bilgi sahibi değildim.
Geçtiğimiz hafta kendileri ile Sarsılmaz Düzce tesislerinde tanışmak imkanı buldum.
Yakından inceledim, kullanılan malzeme ve teknolojiyi gördüm, hatta atış bile yaptım.
Çift sıra şarjörlü bir 45 lik benim küçük ellerime beklemediğim kadar iyi oturdu.
İlk 5 atış siyahın sol üst dışında gurupman yaptı, silahı sağ alta tutunca 5 mermi de siyaha girdi. Bir gez ayarı ile hallolur.
Tetiği rahat, silahın ağırlığı geri tepmenin çok az olmasını sağlıyor.
Sayın ilksurfer' in kırık kabza kapağına kadar birçok konuyu gündeme getirdim ve teknik ve samimi cevaplar aldım.
İlk sorum da fabrikalarında metalurji mühendisi çalıştırıp çalıştırmadıları idi.
Biri üst düzey yönetimde olmak üzere iki mühendisleri olduğunu duyunca mutlu oldum.
Keşke fiyat politikaları için de pozitif konuşabilseydim.
Saygılar.
Osman

Lupus demiş ki:  (16.3.2016)

Konu tazelenmişken bu hafta sonu atış yapma fırsatı bulduğumuz bir K2 45 şarjörlerinde gözlediğimiz bir sorunu paylaşmak ve K2 45 sahiplerini bu konuda uyarmak isteriz. Söz konusu tabancanın şarjörlerine on dört fişek yüklediğimizde, gerek şarjörü şarjör yuvasına yerleştirirken, gerekse de şarjörü yerine kilitlerken anormal bir dirençle karşılaştık. Şarjörü yerine tam oturtup kilitlemenin, şarjörü kapasitesine kadar yüklenen her tabancada zor olduğunu düşünerek, yanımızda bulunan .45 ACP kalibre Glock 30' un şarjörlerini de tam kapasitesine kadar yükleyip, şarjörün kilitlenmesi için gereken kuvvetin yaklaşık olarak aynı olduğunu gözleyince, bu durumu fazla önemsemedik. Ancak tam kapasitesine kadar doldurulmuş şarjörlerin şarjör yuvasına yerleşirken karşılaştıkları dirençler arasında çok bariz bir fark olduğunu görünce bu sorunun üzerine düştük.
Şarjör yuvasına girişte şarjöre direnç gösterebilecek kabza kapakları ve vidalarından, şarjör kilidine kadar her şeyi tek tek kontrol ettik. Hiçbirisinde herhangi bir sorun gözlemedik. Bunun üzerine şarjörlere sadece on üç ( 13 ) fişek yükleyerek denedik... On üç fişek yüklenmiş şarjörler şarjör yuvasına rahatça yerleşti, yerine rahatça oturdu ve kilitlendi. Tabanca ile gelen her iki şarjörü de on üç ve on dört fişek yüklü halleri ile defalarca denedik ve aynı şeyi gözledik.
Sonuç; Bu tabanca ile gelen şarjörler on dört fişek yüklendiğinde genleşiyor ve yuvaya sıkışıyordu, on üç fişek yüklendiğinde ise sorun ortadan kalkıyordu. Her ne kadar tabanca şarjöre on dört fişek yüklü iken de fişekleri sorunsuz bir şekilde beslese de, en azından bu tabanca ile gelen şarjörlerin sağlıklı fişek kapasitesinin on üç olduğunu anlayıp, silah sahibine şarjörlerine en fazla on üç fişek yükleyerek taşımasını tavsiye ettik.
Bu vesile ile tüm K2 45 sahiplerine şarjörlerini on dört fişek yükleyerek, bu şekilde kontrol etmelerini tavsiye ederiz.

Rocnel demiş ki:

Merhaba arkadaşlar;
Sarsılmaz K2 45 beyaz krom modelini uzun zamandır kullanıyorum. Şarjöre 14. mermi zorla yerleşiyor ve silahın uygun çalışmasına olmsuz etki ediyor, geçmiş yorumlarda da bunu arkadaşlar belirtmişler. Ayrıca namlu mermi yatağının olduğu üst kısım kapak takımına sürtüyor bu da namlunun görünen kısmında çeşitli izler yaratmış, kabze kapakları biraz daha iyi olabilir, bunların haricinde bir problem göremedim, gayet kaliteli şekilde işlenmiş, üzerindeki kaplamayı kaldırdığım için yüzey işçiliğinin de gayet iyi olduğunu söyleyebilirim.

Silah beyaz krom kaplıydı ben de bölgesel polisaj yaparak görünümünü kendi zevkime göre değiştirdim. Henüz bitmiş değil ama tamamlanmamış halini paylaşıyorum, bittiğinde yeni foto ekleyeceğim.

Triggernazi demiş ki:

K2 45 ile direkt alakalı olmayabilir ama , Glock' ta dahil olmak üzere , tabancaya takılı olarak uzun süre atış yapılmadan taşınacak bütün şarjörlere bir mermi eksik doldurmayı yıllar yılı bir şekilde huy edindim .

Hemen hemen pek çok markada , tam kapasite yükleme yaptığınızda bir K2 45 yada Glock 22 kadar olmasa da azımsanmayacak seviyede gerginlik ve direnç oluştuğunu gözlemleyebilirsiniz.
Kullanılan şarjörün yayı, ısıl işlemi yada markası ne kadar kaliteli olursa olsun ve ne kadar sağlıklı besleme yaparsa yapsın , şarjörleri uzun süreli olarak limitine kadar sıkıştırarak kullanmamakta hem kullanım ömrü , hem de çalışma sıhhati bakımından fayda var.
Bunun en basit örneği çoğunuzun bildiği gibi uzun süre dolu bekletilmiş şarjör ile kısa süre dolu duran şarjörün besleme tansiyonunun elle boşaltım yaparken dahi fark edilmesidir.
Tam kapasite tabancaya takılı olarak bekleyen şarjörlerde ise tansiyon kaybı daha da çabuk oluşmakta.
Bir diğer neden ise tam dolu olarak takıp çıkarttığınız şarjörün her manipülasyonda en üstteki fişeği eksik kapasite doldurulan şarjöre göre kapak takımına yaslanma sırasında daha fazla deformasyona uğratması,
Malum Mke fişeklerinin kalitesi de zaten ortada..
Özet ile 15 dolara magpul alıyorsanız sorun yok, ama adet başına 150-200 dolar ödenince ben biraz daha dikkatli kullanıyorum.
Yeri gelmişken belirtiyim dedim.
Saygılar.

Ortaç demiş ki:

Hatalı kısım tıraşlandıktan sonraki takdimimdir.
Aynı incelemeyi tekrar yapıp düzgün hali ile sunmak istiyordum, ama gez ayarı ile ilgili kendinden gelişen eğitsel kısmı kaybetmeye kıyamadım, onun için sadece gözlük operasyonu kestim.
Saygılar.
Osman





BigSword demiş ki:

"GÖVDE MALZEME & Kaplama" : ALAŞIMLI Dövme Çelik - Siyah
"KAPAK MALZEME & Kaplama" : ALAŞIMLI Dövme Çelik - Siyah
"NAMLU MALZEME & Kaplama" : ALAŞIMLI Dövme Çelik - Beyaz Krom

http://www.sarsilmaz.com.tr/tr-tr/k2-45-.../Page.aspx

"ALAŞIMLI Dövme Çelik" Nedir ?

Ortaç demiş ki:

Metalurjik açıdan saf metallerin içine fiziksel ve kimyasal özelliklerini arttırabilmek adına farklı metaller katılır. Bu durumda metal alaşım adını alır.
Örneğin paslanmaz çelik te bir krom, nikel katkılı karbon çeliği alaşımıdır.
Söz konusu tabancanın alaşımlı dövme çeliği de buna benzer bir alaşımdır.
Ayrıntılı metalurjik bilgiyi uzman forumdaşlarımızdan rica ederim.
Saygılar
Osman

Lazoli demiş ki:

Arkadaşlar lütfen bilginiz olmayan bir konuda yazı yazmayın. Bilmemek ayıp değildir. Bilmiyorum deyin olsun bitsin. Alaşımlı dövme çelik ne yaa.. Metalürjiye yeni bir tanım daha kattınız.
Vurarak metale şekil verdirilen bu sayede de metalin mesamatının yani moleküler yapısının sıkılaştırıldığı dolayısı ile kopma ve gerilme direncinin artırıldığı sisteme dövme denir. Bunu yapan makineye de hadde denir. Her metalin en yüksek saflık oranı %99,9 dur. o geride kalan oranda da hemen hemen her element vardır. Sn. Ortaçın dediği gibi metallerin sağlamlık yapısını artırmak için içlerine çeşitli elementler gerekli oranda katılır. Çelik için ayrı paslanmaz çelik için yarı.
Bir benim dövmem bir Mike Tyson’ın dövmesi var..
Şaka bir yana dövme tavı, dövme şekli, dövmeden sonrası yapı analizi, çatlak kontrolü...
bunların hepsinin tam yapılması lazım.
yani sözün özü düzgün imalat yapıldı ise tabii ki dayanım oranı yüksek olur.
Saygılarımla

Lupus demiş ki:

Daha önce bir kaç kez örnek olarak verilmişti, yeri geldiği için doğru bilgilenmek açısından tekrarlamakta fayda var.

FNH, Browning HP lerin gövde / çerçevelerini, 90' lı yıllardan önce dövme çelik dolu malzemeden talaş kaldırarak üretiyordu. 90' lı yılların başında daha yüksek basınçlı .40 S&W kalibrede ilk modeller üretildiğinde, özellikle gövdeler 5000 atıma dahi gelmeden gözlenen kırımlar nedeni ile, mevcut gövde ve sürgü üretim tekniğinin bu kalibrenin basıncı ile baş edemeyeceği anlaşıldı. Bunun üzerine gövdeler '' investment cast '' olarak bilinen döküm tekniği ile üretilmeye başlandı. Bu şekilde farklı ısıl işlemlere tabi tutulabilen, farklı alaşımlarla ideal gövde dayanımı sağlandı, sürgüler de buna uyumlu bir şekilde ısıl işleme tabi tutulmaya başlandı ve .40 S&W için gerekli dayanım sağlanmış oldu. CZ senelerdir gövdelerini aynı teknikle üretir. Ruger hassas döküm tekniklerine o kadar güvenir ki, sürgülerini bile bu teknikle üretir. Ve bu silahların dayanım özellikleri herkesin malumudur.

Hasılı, önemli olan üreticinin hangi malzemeyi, ne şekilde işlediği ve bu konudaki reklam amaçlı beyanları değil, sahada o malzemenin nasıl bir performans ve dayanım sergilediğidir. Çok iddialı tespit ve beyanlar yapmaktan hoşlanmam, ama isteyen kişi ile döküm gövdeli bir CZ 97' nin, hatta alüminyum alaşım gövdeli bir Ruger P 90' nın, dövme çelikten mamul gövdeli bir K2 45' i pert edeceğine dair iddiaya girerim...Ha, biz mevcut şartlarda pert edebilir miyiz? Zor.
İyi günler.

Lazoli demiş ki:
Üstadım hiçbir döküm dövme dökümün yerini tutamaz. Anlayabileceğiniz en basit şekilde şöyle izah etmeye çalışayım. Deniz kumunu bir çuvala doldurup ateş ettiğinizde mi durduruculuğu fazla olur yoksa o kumu preste sıkıştırabileceğiniz en yüksek orandaki hali ile mi.. İşte metallerin moleküler yapısı da kum taneleri gibidir. Sıkıştıkça gücü artar.
Umarım teşbihte hatam olmamıştır.
Saygılarımla

İhtiyar demiş ki:

İnsanın silahını eline aldığında, birkaç bin atımdan sonra kırım yaşayabileceğini veya en fazla 50 bin atımlara ulaşabileceğini bilmesi ve bunu bilerek silahına güvenmesi, özellikle de sevmesi zor. Sadece silaha verilen para ile bile 100bin- 200bin atıma dayanabilecek bir silah parasını zaten vermiş ve bunu hak etmiş oluyoruz. Yok alacağımız silah 400 tl olur o zaman ayrı.. Bir sürü uğraş, vergilerini öde, poligona törenle git. Zaten atım yapmıyoruz diye bu gerçekle de yaşa. Benim hevesim mevesim kalmıyor açıkçası.

Belki atacağım kardeşim, bana 100Bin atıma dayanan silah yapın. Zaten parasını fazla fazla veriyoruz. Bizim neyimiz eksik..(Genel olarak yerli silahlarımız için söylüyorum)

Lupus demiş ki:
Ben de şöyle izah edeyim; Ben horozum, işime bakarım...

Şaka bir yana, teoride sonuna kadar haklısınız, ancak pratikte gerçekten döküm BHP gövdeleri dayanımları ile tersini ispatlamış durumda...İşin içine ısıl işlem girdiğinde, bambaşka sonuçlarla karşılaşıyorsunuz. Aynı şey CZ' ler için de geçerli. Tanfoglio hala dövme çelikten talaş kaldırılarak üretilmiş gövdelerle üretim yapar, ama tabancalarının gövdeleri CZ' ninkiler kadar dayanmaz. Bu konuda bana başka bir şey sormayın, çünkü ben de IPSC camiasının yalancısıyım...

Saygılar. Selamlar.

Kanuni demiş ki:

Sarsılmaz'ın yaptığı "alaşımlı dövme çelik" ibaresi sadece siyah K2 45 modeline has değil, Sarsılmaz'ın "çelik" olarak bilinen, ürün gamında bulunan tüm siyah tabancalar için geçerli bir durum.

Paslanmaz çelik modellerinde ise ibare "paslanmaz dövme çelik" şeklinde...

Hem malzeme kalitesi, hem de üretim tekniği hususunda detaylı bilgiye sahip olmadığım için siyah ve/veya paslanmaz çelik modellerinin dayanımının diğer markalarla kıyaslanması ile ilgili bir yorumum elbette olamaz. Keşke, yasalar ve imkanlar el verse de sahada testini yapabilsek... K2 45 paslanmaz çeliği aldığımdan beri, sadece gittiğim poligonun 45'lik mühimmat envanterinin izin verdiği kadar atış yapabildim, 45'lik mühimmatları da uzun süredir yok. Hep, bir sonraki fişek alımımızda sırf senin için alacağız diyorlar.  Yıllık mermi haklarımın hepsini aldım ve stokluyorum (toplamda 600 adet oldu), harcamaya kıyamıyorum. Kullanayım desem 2-3 defada stoğumun tümünü bitireceğim de, sonra ne yapacağım? Sonuç olarak K2 45'im küffarın deyimiyle kasa kraliçesi olmaya mahkum maalesef.

2 adet satın alma belgem yakında çıkacak... Keşke mühimmat ile ilgili problem olmasa da, kampanyalı siyah modelinden alıp en azından 10,000 atıma kadar 1-2 yıl içerisinde test edip paylaşabilsem... Ama nerede...

Dayanımla ilgili Amerikonyalı silahseverlerin geribildirimlerini beklemek / kabullenmekten başka çaremiz yok.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=507 Wed, 28 Aug 2024 14:58:28 +0300 Köstenceli35]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=507 ]]> ]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=375 Sun, 26 May 2024 20:06:36 +0300 ceycey]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=375 Lupus  üstadın  eski forumda 5.3.2017’de açtığı konu: (Sar9 o tarihte daha yeni çıkıyor.)

SAR 9:

Milli Tabanca projesi kapsamında üzerinde çalışılan, gerçek manada ilk kez en son yapılan EGM Zati Tabanca alım ihalesi ön yeterlilik testlerinde görücüye çıkan Sarsılmaz modeli SAR9 artık piyasada.

Dışarıdan bakıldığında H&K P30 kabzası, Steyr M9 şarjör kilidi ve kilide uzanan desen, Walther sökme manivelası pabucu giydirilmiş Glock sürgü kilidi fark ediliyor. Tabanca mekanik olarak SIG Sauer P320 benzeri pres çelik kaset gövdeye yerleştirilmiş, Glock tetik ve ateşleme sistemine haiz.

Sarsılmaz bu tabanca ile seneler sonra ilk kez EGM ihalelerinde ön yeterlilik testlerini geçerek pazarlık masasında yerini almış, ancak pazarlıkta ihale GİRSAN' a kalmıştı. Seri üretim ürünlerin nasıl olduğunu, bekleyip hep birlikte göreceğiz.
Saygılar.

İscapula demiş ki:

Sevgili Dostlar,

Daha yeni IWA 2017 den geldim ama halen rüya gibi bir ortamdan çıktığım için kendime gelemedim
Sayın Lupus'un paylaşımına ek olarak fuarda hızla çektiğim fotoğrafları merak edenler için paylaşayım.







Engin055 demiş ki:

25.000 Namlu atım ömrü bence çok yetersiz. uzun seneler kullanıldığı taktirde insanın içinde endişe olur acaba atım ömrünü geçersem ne olur ? diye. Aslında bunu bende merak ediyorum. 25.000 atım adedine ulaşıldığında ne olur silah kullanılmaz hale mi gelir ? yoksa sadece namlu değişimi mi gerektirir ? Samsun yurt savunma firması ürünlerine ömür boyu garanti verirken Sarsılmaz  yapamıyor mu aynısını?
Saygılar.

Pistov demiş ki:

Sn. Engin055,
Bence gereksiz olan namlu atım ömrüyle ilgili yeni bir tartışmayı başlatmak üzeresiniz sanırım.
25.000 atım için gerekli maaliyeti göze alan birisi için 2000 tl tabanca ücreti çok önemli olmaz herhalde.
Namlu ömrü 5000 olup bu 5000 bin atışı sorunsuz, tutukluk yapmadan yapabilecek bir tabancayı her zaman 25.000 namlu ömrü olup ne yapacağı belli olmayan bir tabancadan önce tercih ederim.

İlbay demiş ki:

Merhaba;

25000 atımı tamamlamak, şu an geçerli olan senede 200 adet lik istihkakla tam 125 yıl alır !
Hadi bütçe ayarlayıp senede 500 adet te poligon mermisi kullansak bu durumda => 
25000 / (200 + 500) = 35.7 yıl sürer.

Bu durumda  silahların namlu ömrünü ancak ihalelerde ve poligon envanterine dahil olduğunda test edebiliriz.
Amerika'ya ihraç edilirse başka tabii. 2-3 aya tüm testleri bizim için yapmış olurlar.

Diğer yönden Sn. Lupus'un belirttiği gibi , silah EGM ihalesinde ön yeterlilik testini geçmiş.

Internette SAR9 için hemen hemen hiçbir bilgi yok.
Bekleyip göreceğiz. Saygılar

Sar katalog bilgisi

Saygılar.


SKN demiş ki:

MKEK sitesinde Sar9 için aşağıdaki fiyat var.

MAT SİYAH
Üretim Yeri : Sarsılmaz (Düzce)
Üretici İnternet Adresi : http://www.sarsilmaz.com.tr
Fiyat : 1975,00

Bu fiyat kolluk güçleri için mi? Çünkü yukarıdaki katalogta 3.150 TL gözüküyor kafam çok karışıyor Mkek sitesinde.

AsmTR demiş ki:

Tasarım olarak oldukça hoşuma gitti ön yeterlilik testini geçmesi de oldukça sevindirici. Sar 9'un kopyaladığı kendini kanıtlamış 
Glock tetik ve ateşleme sistemi olması gerektiği gibi çalışırsa, yerli silah severler için devrim niteliğinde olacağını düşünüyorum.

fbalun demiş ki:

Selamlar,

Bu tabanca ile ilgili Sayın Osman Ortaç'ın tanıtım videosunu izledim. Videoda detayı verilmeyen ama aklıma takılan bir iki konuyu
kendisine sordum. Sağolsun cevapladı. Bu cevaplardan sonraki düşüncem, tabancada sunulan özelliklerin bir kısmı şu tabancada
var bizde de olsun düşüncesiyle çok da üzerine düşünülmeden koyulmuş.

Mesela, tetik grubunun tamamen sökülebiliyor olması. Bu özellik, Sig Sauer P320'den alınmış. Ancak mantık tam anlaşılmamış sanırım. P320'de gövde üzerinde herhangi bir seri numarası bulunmaz. Seri numarası tetik grubu üzerindedir. Ve bu sayede tabanca sahibi farklı renkte polimer gövdeler edinerek aynı tabancayı farklı giydirmelerle kullanabilir. Sarsılmaz ise polimer gövde üzerine seri numarası koymamış ama polimer gövde ile beraber dökülen bütünleşik metal parça üzerine seri numarası vurmuş. Şimdi ne anladım tetik grubunun tamamen sökülmesinden? Sadece Sayın Osman Ortaç'ın dediği gibi tetik grubunun temizlenmesi kolaylaşır o kadar. Bu da ne kadar önemlidir bence tartışma konusu.

İkinci olarak, Glock tetik sistemini kopyalamaya çalışmış, Safe-Action tetik bir tabanca, tetik emniyeti de var, iğne blok emniyeti de var. 
E o zaman iki model şeklinde üretilen bu tabancanın bir modeli olan manuel emniyetli modelin lüzumu nedir? Safe-Action sistemine mi güvenilmiyor yoksa tamamen başka bir sebep mi? Sayın Osman Ortaç bu konuda, bazı şartnamelere uygun olması için böyle yapıldığı şeklinde bir bilgi paylaştı ama benim aklıma çok yatmadı açıkçası. Şartnamelere göre manuel emniyet olacaksa, TP9 serileri nasıl piyasada? Ya da başka markayı geçtim, kendisi bile aynı modelin bir de manuel emniyeti olmayan modelini üretmiş. Anlayamadım açıkçası. Belki de bilmediğim başka şeyler vardır. Ama bilgim dahilindeki değerlendirmem bu şekilde.

Son olarak da, Glock tetik prensibini yerli silah sanayinde ilk defa deniyor olan Sarsılmaz firmasını bu girişiminden dolayı takdir etmekle beraber yine de bu sistemin sağlıklı çalışması konusunda geri dönüşleri beklemek ve değerlendirmek çok önemli. Güvenlik konularındaki geri dönüşlerin çok önemli olmasının yanı sıra, acaba Safe-Action tetik yapacağım diye tetik ağırlığından ne kadar feragat ettiler çok merak ediyorum. Bu tetik sistemini uygulayacağım diye eğer bize tek hareketli görünen çift hareketli bir tetik sundularsa o zaman bu iş olmamış demektir. Tecrübe edip değerlendirmek lazım.

Tüm bu ayrıntılardan sonra, yukarıda da söylediğim gibi Sarsılmaz firmasını Safe-Action tetik uygulama konusundaki girişiminden dolayı takdir ediyorum. Yerli silah üreticileri arasında bunu deneyen ilk firma oldular. Öte yandan kabza yapısı olarak oldukça ergonomik duruyor. Yine de elimizde tutup tecrübe etmeden görünüşe çok da aldanmamak lazım. Nişangah sisteminde 3 nokta nişangah yapısından vazgeçilebilirdi diye düşünüyorum. Zaten bütün özellikleri diğer tabancalardan esinlenerek yapmışsın, nişangahları da TP9 SF Elite'de olduğu gibi Warren Tactical'dan ya da Glock'larda olduğu gibi 'Drop in the Bucket' tarzında bir nişangah yapabilirdi. En olmadı Alman üretim Sig Sauer'lerde olduğu gibi gezde tek çizgi arpacık tek yuvarlak tarzındaki nişangah düşünebilirdi. Şahsi fikrim, iki göz açık atış yapılırken 3 nokta nişangah sistemi dezavantaj yaratıyor. Hızlı aksiyonlarda noktalar birbirine karışabiliyor.

Umarım yerli silah sanayimize gerçekten sağlıklı çalışan polimer iğne ateşlemeli bir tabanca kazandırabilmişlerdir diyerek düşüncelerimi sonlandırıyorum.

Çok uzun bir değerlendirme oldu. Bir kusurum olduysa affola. Saygılar.

Targek demiş ki:

Merhabalar;

Forum'u uzun süredir takip ediyorum. Özellikle belli kişilerin yorumlarını merakla beklediğimi de itiraf ederim. Foruma ilk yorum olarak düşüncelerimi belirtmek isterim.
Aslında Sig Sauer P320'de tetik grubunun tamamen sökülmesi polimer gövdeyi boşa  çıkarmak değildir. Aynı tetik grubunu farklı kalibrelerde kullanılabilir olmasıdır. Bu durumda firmaların maliyetlerini , parça adetlerini , işçiliğini , stok çeşitliliğini hatırı sayılır derecede azaltmaktadır. Sig sauer bu şekilde ciddi maliyet azaltması sağlamıştır. Diğer yandan tetik sistemini gruplamak sadece Sig Sauer firmasına özgü değildir. Sarsılmaz firması eğer farklı kalibre üretime geçişi düşünüyorsa oldukça iyi seçim olduğunu düşünüyorum. Tetik sisteminin temizlenmesi bence işin basit açıklamasıdır.
Tetik emniyetinin amacını tam olarak hala neden çok gerekli görülür bunu bende anlamadım. Açıklamasını yapabilecek arkadaşlarımız varsa memnun olurum.
Özgün Yerli Tabanca Projesi şartnamesinde hem iğne blok emniyeti hem de manuel emniyet bulunması istenilmektedir.
Bence Türk firmalarının bu zamana kadar bu sistemi denenmemesinin asil sebeplerinin başında tetik mafsalının üretimi için yapılacak saç kalıp firmasının bulunamamasıdır. Sarsılmaz bildiğim kadarıyla kalıplarını kendi yapıyor. Eğer yapıyorsa bence o kalıbı başarılı bir şekilde yaptıkları için tebrik etmek gerekir. Tetik ağırlığı her şekilde istenilen seviyeye getirilir merak etmeyin.
HK Kabza yapısı genelde dünyada beğenilmektedir. Fakat asit indirme formunun da benzetilmesi bence çok hoş olmamış.
4 Türk firması SSM için ÖYTP geliştirilmesinde ciddi çalışmalar yapmıştır. Çok yakından biliyorum. Emin olun her firma en 200.000 mermi geliştirme aşamasında atış yaptı. Öyleki bu tabancalar şartnamede sadece 50000 mermi dayanıklılık testine tabi tutulacaklardı. Bence güzel bir tabanca 4 Firmadan da çıkmış özellikle yerli kullanıcılar içi rahat bir şekilde zevklerine göre tercih edebilirler. Saygılar.

Merhabalar;

Benim asıl kafama takılanlar ise şunlardır. Bilgisi olan arkadaşların ilgilenmelerini rica ederim.

1- Tabancalarda sürgünün paslanmaz çelikten imal edilmesi her firmanın bilgilendirme bölümlerinde yer almıştır. Bunu belli başlı nedenleri çok açıktır. Fakat Namlunun paslanmaz çelikten imal edilmesi yeni yeni meydana gelmektedir. Geleneksel CrMo çeliğinden neden vazgeçilmeye başlandı.

2- Osman bey videosunda namlunun ucunda taç yapılmasının dağılımı düzenlendiğini belirtmektedir. Aslında dağılımı ciddi oranda sürgünün namlu ile beraber geri gelme mesafesi belirler. Bu bahsedilen konuya atıf yapılabilecek başka kaynak veya firmalar mevcut mudur?

3- Namlu kilit sisteminde aşağıya doğru kızaklı bir sistem kullanılmış. Neden manivelalı bir sistem değil de kızaklı bir sistem kullanılmış olabilir. (Daha iyi bir kilitleme sistemi cevabı için her iki sistemde de kilitlenebilir.)

4- Glock tırnak sistemini neden kullanmamıştır. Şu an hemen hemen bütün firmalar bu sistemi uygulamaktadır. Sar9 ' da ise geleneksel mafsallı tırnak kullanılmış. Boş kovan atışlarının düzeni mi?

5- Browning kilitleme sisteminde namlunun o şekilde iz yapması benim görüşümde namlu çok rahat kilitlenme veya açılma yapmadığındandır. Çünkü çizilmeler namlu eksenine dik olarak çizilmişler. Saygılarımla. İyi günler dilerim...

Merhabalar;

ÖYTP kapsamında geliştirilen bir tabanca olarak elbette ki şartnamede istenilen gereklilikleri sağlamıştır. Fakat burada beni tabancaya karşı soğutan dış görünüşü en azından polimer gövdede ki asit indirmesini başka formada yapabilirlerdi. Diğer konulara gelince sn. fbalun'un bahsetmiş olduğu tetik sistemin komple çıkmasını anlamadıklarını düşünmesi bence yanlıştır. Sig Sauer firması tetik sistemini her kalibrede kullanmaktadır. Bu durumda firmanın maliyetini, stok çeşitliliğini vs. önemli ölçüde azaltmaktadır. Asıl nedeni seri numarasını gövdeden tetik grubuna aktarmak değildir.
Bence yerli firmaları da yerden yere vurmanın bir anlamı yok. Rivayetlere göre ünlü silah firmalarının da ihalelerde dağılım vermediği konuşulmuştur. Yerli firmalar da en basit konu olan tetik ağırlığını düşünmeyecek kadar boş bilgisi olan kişiler yok. Nitekim bu tabanca ÖYTP projesi için geliştirilmiş ve şartnamede tetik ağırlığının maksimum 2.5 kg olması gerektiği belirtilmiştir. Bence yerli firmaları çok da hafife almayın. Bu zamana kadar Glock sistemi neden uygulanmadığına gelecek olursam Glock tabancasındaki mafsalı Türkiye de hala yapabilecek kalıpçı çok fazla yok. Olanlarda yüksek fiyatlara yapacaklardır. Bu da yerli firmaların yurtdışı'na ortalama 200-250 dolara tabanca sattıklarını düşünürsek riske girmenin gerek olmadığı anlaşılacaktır.

Dolayısı ile düşüncem;
1- Sig Sauer polimer gövdede seri numarasını kaldırdı, çünkü gövde kapakları modüler değil her bir boyut için farklı gövde kullanmanız gerekiyor. Buda ekstradan fazla gövde satabilmektir.
2- 9x19 mm , 45 cal , 40 cal vs gibi kalibrelerde tetik sistemi grubunu aynı tutarak maliyetini ciddi oranda azaltmaktadır. Ortak parça sayısı arttıkça maliyet düşecektir.

DOLAYISI İLE REKABET ARTTIKÇA MALİYETLER AŞAĞI ÇEKİLMEK ZORUNDA... Saygılarımla...

Bence yerli firmalara da çok fazla yüklenmeyin. Mantığı anlaşılmamış demişsiniz ama bence sizde çok fazla anlamamışsınız. Kaldı ki Sig Sauer firmasında asıl mantık maliyeti düşürmektir ve ekstra para kazanmaktır. Yerli firmalar dünya çevresine baktığımızda çok da kötü değiller. En büyük etken marka olgusu gerisi hemen hemen aynıdır.

Lupus demiş ki:

TİSAŞ projeye teklif vermedi.

Sırası ile önce GİRSAN, sonra Yurt Savunma, son olarak da Sarsılmaz' ın önerdiği modeller elendi.

Proje tekrar teklif alma aşamasında.

Artık konu ile ilgili herkesin malumu olduğu üzere paylaşmakta bir beis yok. GİRSAN modeli çıkış hızı, Yurt Savunma modeli dağılım nedeni ile elendi. Konuya mevzu Sarsılmaz modelinin elenme nedeni ise, söz konusu modeli ilk gördüğümüzde dile getirdiğimiz şey, tetik çekildiğinde ikili üçlü darbeli atış hadisesi meydana gelmesi.

Sarsılmaz SAR9' u ilk kez EGM zati tabanca ön yeterlilik testlerinde görme şansımız olmuştu. P320, SteyrM9 gibi polimer gövdeye ayrı bir şase / kaset ile yerleştirilmiş Glock tetik ve ateşleme sistemini ilk gördüğümüzde, iğne kurma elemanı/parçası, mekanik irtibatı alışılmışın aksine dikey eksende değil, yatay eksende kesilen tetik kolu ile yekpare Glock tetik ve ateşleme sistemini direk gövdeye yerleştirmek yerine ikinci bir kararsız şaseye yerleştirmenin çok riskli bir çözüm olduğunu, böyle bir çözümün silahın her an kurmadan iğne kaçırmasına veya kontrolsüz darbeli/tam otomatik atış yapmasına neden olabileceğini dile getirmiş, özellikle bakım ameliyeleri esnasında bir hile hurda yapmamızı engellemek üzere başımıza üşüşen kişilere, kopyalanan şase sisteminin SIG Sauer P320 ve Steyr M9 tetik kolu ve iğne kurma parçaları ile neden sağlıklı çalıştığını, Glock tetik kolu / iğne kurma parçası / tetik yayı / tetik irtibat kesme parçası ile bu çözümün neden çok riskli olduğunu elimizden geldiğince izah etmeye çalışmıştık.

'' Hayırlısı olsun... '' diyerek takibe ve beklemeye devam.

Targek demiş ki:

Sn. Lupus

Sarsılmazın modelinin P320 , Steyr ve Glock karışımından mı ortaya çıkmış olabileceğini belirtiyorsunuz? Hal böyle ise Özgün kelimesinden bahsetmemiz mümkün değildir.

Osman beyin hazırlamış olduğu videoda dikkatimi çeken namlunun üstünden oluşan darbe aşınmaları bence namlunun hareketi esnasında sağlıklı çalışmadığı düşüncesini meydana getirdi. Sizin bu duruma yorumunuz nedir?

Lupus demiş ki:

targek demiş ki:Sarsılmazın modelinin P320 , Steyr ve Glock karışımından mı ortaya çıkmış olabileceğini belirtiyorsunuz?

Olabileceğini değil, olduğunu belirtiyorum... 

Steyr M9 benzeri şarjör kilidi, buna uyumlu benzer parmak erişim / yerleşim traşı...
H&K P30 kabzası...

SIG Sauer P320 benzeri kabza / çerçeveden ayrılabilir preslenmiş çelik şase / kaset gövde... 
Glock namlu kilit bloğu / sürgü kilidi...
Glock irca yayı takımı...
Glock tetik aksamı...

Gelin görün ki, Angelina Jolie' nin dudakları, Jennifer Lopez' in kalçaları, Taylor Swift' in bacakları bir araya gelince ortaya dünyanın en güzel kadını çıkmıyor. Netice itibarı ile her parça, ait olduğu bütünün içerisinde güzel ve sağlıklı.

Targek demiş ki:

Sn. Lupus
Peki örnek olarak hangi firmanın klon olmadığını ve özgün olarak tasarım yapılan bir tabanca modeli belirtebilir misiniz? Tırnak sistemini hemen her firma uygulamaya başladı. İrca yayı takımı teleskopik olarak her firma uyguluyor. Namlu kilitleme de 2 çeşit ya kızaklı ya da döner sistemde kullanılıyor. Bu model gerçekten özgün diyeceğimiz bir tabanca ben bilmiyorum. (Glock, SW, Steyr ve Sig Sauer firmalarını dahil etmiyorum.)

Lupus demiş ki:

Tam olarak ne sormaya, anlatmaya veya vurgulamaya çalıştığınızı açıkça yazarsanız, bizler de ona göre bir şeyler karalamaya çalışırız...

Targek demiş ki:

Sn. Lupus
Aslında şunu vurgulamaya çalışıyorum. Bence danışıklı dövüş yapanın anlamı yok. Burada Firmalardan takip eden kişilerde oldukça mevcut. Bende silah firmalarından birinde çalışan mühendisim. O klon bu Klon diye bahsedilmesinin asıl sebebi sizler değil firmalardır. Çünkü firmaların pazar şartlarından dolayı Ar-Ge yapacak zamanı ve harcama limitleri yok. Bunun asıl nedeni yurt dışında ve yurt içinde tabancaların bahsedilen firmalarla ile rekabet etme şansları yok. Hal böyle olunca Amerika'yı tekrardan keşfetmenin anlamı yok felsefesi ile oradan bunu al burudan şunu ekle gibi geliştirmelerle oluşuyor. Benim düşüncem ise Klon yapılacaksa eğer geliştirme çalışması olarak yapılması en mantıklı yoldur. Bu forumda bu işin ticareti yapan kişi sayısı çok az olduğundan fikir beyan etmeleri eksik olan yerlerin şöyle olsa daha iyi olurdu yada bunu yapmışlar ama gereksiz olmuş denilmesi daha doğru olacağını düşünüyorum. (Size özgü değil genel olarak ilgili herkese söylüyorum).

Evet Sarsılmazın yapmış olduğu tasarım bence komik (kimse kızmasın) Özgün yapılıyor diye kimsenin emeğini, zamanını almaya hakları yok. Ayrıca benim kızdığım gereksiz yere övgülerin sarf edildiğidir. Namlusu olan her silah mermiyi namludan çıkartır. Mühim olan sistematik çalışma prensibini kazandırabilmek.

Lupus demiş ki:

Sn.targek,
Bu proje ilk başladığında hasbelkader kıyısından köşesinden bulaşmıştık. Proje ekibi dışında kalana sürekli olarak dile getirdiğimiz şeylerden birisi '' özgün '' , '' milli '' kelimelerini yerine '' faydalı model '' kelimesinin kullanılması idi. Israrcı olduğumuz bir diğer konu işe kesinlikle yurt dışından '' know-how '' transferi sağlayacak ortak projelerle işe başlanması gerektiği idi. Ama ısrarla dile getirdiğimiz en önemli konu, tabancanın tüm parçaları ve bunların hammaddelerinin tamamen yerli kaynaklardan tedarik edilerek üretilmesiydi. Çok ayrıntıya girmeye gerek yok... Şarjöründen, iç parçalarına, ıslah çeliğinden yaylarına kadar neredeyse her şeyini ithal ederek ürettiğiniz, menşe ülkelerden herhangi birisini alamadığınızda apışıp kalacağınız bir tabancanın tasarımı özgün olsa ne olur, olmasa ne olur... Sonuçta ürettiğiniz tabanca yerli bir tabanca bile değil. Saygılar.

Targek demiş ki:

Sn. Lupus
Size sonuna kadar katılıyorum. O zaman konu bütün tasarımlar çöp sil baştan başlamak gerekirse Ülkemizde ilk önce Radyal Dövme Makinası ve bunun yanı sıra dövme çekici ve mandrelinin üretilmesi gerekir. İşte bunun için siz değerli kişilerinde destekleri ile ÖYTP değil de Namlu üretimi proses geliştirme projesi çıkması gerekiyormuş.

Lupus demiş ki:

targek demiş ki:Osman beyin hazırlamış olduğu video'da dikkatimi çeken namlunun üstünden oluşan darbe aşınmaları bence namlunun hareketi esnasında sağlıklı çalışmadığı düşüncesini meydana getirdi. Sizin bu duruma yorumunuz nedir?

Merhabalar.
Bu sorunuzun özündeki hamur çok su götüreceği için müsait bir zamanda cevap yazmak istedim.
Sorunuzun cevabının gövdedeki sürgü kilidi ve namlu kilit bloğu ile, sürgünün iç yüzeyinde namlu kilit bloğunun çalıştığı yüzeyin tasarım şeklinde yattığını düşünüyorum... Çoğu kimse Glock sürgüsünün üst iç yüzeyinin dümdüz ve üst dış yüzeye paralel bir yüzey olduğunu sanır, değildir. Glock 17 ve Glock 19 modellerinde nasıl namlu kilit blokları birbirlerinden farklı ise, namlu kilit bloğunun sürgünün içerisinde temas ettiği yüzeylerde de farklılıklar vardır. Örneğin Glock 19 sürgüsünün üst iç yüzeyi dikkatlice incelenir, öndeki ve arkadaki derinlik kumpasla ölçülürse, bu yüzeyin aslında açılı bir rampa şeklinde olduğu görülecektir. Eğer vakti zamanında AKDAL Ghost modelinde yapılan hata aynen tekrarlandıysa, namlu boyu, namlu kilidinin düşme mesafesi, sürgü yüksekliği, gövde namlu kilidi derinliği toleransları yanlış hesaplanıp, sürgü iç üst yüzeyi buna uygun bir geometride üretilmediyse veya gövdedeki namlu kilit bloğu hatalı ise veya pimlerle kararsızlığı azaltılmaya çalışan şase/kaset yeteri kadar stabil değilse, bu anormal sürtünme meydan gelebilir. Tabii bunların hepsi faraziye, silahı alıp incelemek lazım. Saygılar.

Targek demiş ki:

Sn. Lupus
O soruma cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. Silahı elinize alıp incelemenize gerek yoktur. Kesinlikle hem alaylı yönden hem akademik yönden bakıldığında cevap budur. NAMLU , SÜRGÜ ikilisinde namlu düşünme noktası ve yüzeyinin yanlış hesaplanması sonucudur. Hep silah üreten firmalara kızacağımıza bence değerlendirme yapanlarda en az firmalar kadar hatalıdır. Yanlış anlaşılmasın sadece firmaya karşı değil kendi çalıştığım firma dahil her firmaya doğrusu yada yanlışı söylemek gerekir. Hatta daha çok eksiklikler söylensin ki belki zamanla daha iyiye yol alınır.Ama ülkemizde maalesef laf ile peynir gemisi yürütmeye çalışıyoruz.]]> Lupus  üstadın  eski forumda 5.3.2017’de açtığı konu: (Sar9 o tarihte daha yeni çıkıyor.)

SAR 9:

Milli Tabanca projesi kapsamında üzerinde çalışılan, gerçek manada ilk kez en son yapılan EGM Zati Tabanca alım ihalesi ön yeterlilik testlerinde görücüye çıkan Sarsılmaz modeli SAR9 artık piyasada.

Dışarıdan bakıldığında H&K P30 kabzası, Steyr M9 şarjör kilidi ve kilide uzanan desen, Walther sökme manivelası pabucu giydirilmiş Glock sürgü kilidi fark ediliyor. Tabanca mekanik olarak SIG Sauer P320 benzeri pres çelik kaset gövdeye yerleştirilmiş, Glock tetik ve ateşleme sistemine haiz.

Sarsılmaz bu tabanca ile seneler sonra ilk kez EGM ihalelerinde ön yeterlilik testlerini geçerek pazarlık masasında yerini almış, ancak pazarlıkta ihale GİRSAN' a kalmıştı. Seri üretim ürünlerin nasıl olduğunu, bekleyip hep birlikte göreceğiz.
Saygılar.

İscapula demiş ki:

Sevgili Dostlar,

Daha yeni IWA 2017 den geldim ama halen rüya gibi bir ortamdan çıktığım için kendime gelemedim
Sayın Lupus'un paylaşımına ek olarak fuarda hızla çektiğim fotoğrafları merak edenler için paylaşayım.







Engin055 demiş ki:

25.000 Namlu atım ömrü bence çok yetersiz. uzun seneler kullanıldığı taktirde insanın içinde endişe olur acaba atım ömrünü geçersem ne olur ? diye. Aslında bunu bende merak ediyorum. 25.000 atım adedine ulaşıldığında ne olur silah kullanılmaz hale mi gelir ? yoksa sadece namlu değişimi mi gerektirir ? Samsun yurt savunma firması ürünlerine ömür boyu garanti verirken Sarsılmaz  yapamıyor mu aynısını?
Saygılar.

Pistov demiş ki:

Sn. Engin055,
Bence gereksiz olan namlu atım ömrüyle ilgili yeni bir tartışmayı başlatmak üzeresiniz sanırım.
25.000 atım için gerekli maaliyeti göze alan birisi için 2000 tl tabanca ücreti çok önemli olmaz herhalde.
Namlu ömrü 5000 olup bu 5000 bin atışı sorunsuz, tutukluk yapmadan yapabilecek bir tabancayı her zaman 25.000 namlu ömrü olup ne yapacağı belli olmayan bir tabancadan önce tercih ederim.

İlbay demiş ki:

Merhaba;

25000 atımı tamamlamak, şu an geçerli olan senede 200 adet lik istihkakla tam 125 yıl alır !
Hadi bütçe ayarlayıp senede 500 adet te poligon mermisi kullansak bu durumda => 
25000 / (200 + 500) = 35.7 yıl sürer.

Bu durumda  silahların namlu ömrünü ancak ihalelerde ve poligon envanterine dahil olduğunda test edebiliriz.
Amerika'ya ihraç edilirse başka tabii. 2-3 aya tüm testleri bizim için yapmış olurlar.

Diğer yönden Sn. Lupus'un belirttiği gibi , silah EGM ihalesinde ön yeterlilik testini geçmiş.

Internette SAR9 için hemen hemen hiçbir bilgi yok.
Bekleyip göreceğiz. Saygılar

Sar katalog bilgisi

Saygılar.


SKN demiş ki:

MKEK sitesinde Sar9 için aşağıdaki fiyat var.

MAT SİYAH
Üretim Yeri : Sarsılmaz (Düzce)
Üretici İnternet Adresi : http://www.sarsilmaz.com.tr
Fiyat : 1975,00

Bu fiyat kolluk güçleri için mi? Çünkü yukarıdaki katalogta 3.150 TL gözüküyor kafam çok karışıyor Mkek sitesinde.

AsmTR demiş ki:

Tasarım olarak oldukça hoşuma gitti ön yeterlilik testini geçmesi de oldukça sevindirici. Sar 9'un kopyaladığı kendini kanıtlamış 
Glock tetik ve ateşleme sistemi olması gerektiği gibi çalışırsa, yerli silah severler için devrim niteliğinde olacağını düşünüyorum.

fbalun demiş ki:

Selamlar,

Bu tabanca ile ilgili Sayın Osman Ortaç'ın tanıtım videosunu izledim. Videoda detayı verilmeyen ama aklıma takılan bir iki konuyu
kendisine sordum. Sağolsun cevapladı. Bu cevaplardan sonraki düşüncem, tabancada sunulan özelliklerin bir kısmı şu tabancada
var bizde de olsun düşüncesiyle çok da üzerine düşünülmeden koyulmuş.

Mesela, tetik grubunun tamamen sökülebiliyor olması. Bu özellik, Sig Sauer P320'den alınmış. Ancak mantık tam anlaşılmamış sanırım. P320'de gövde üzerinde herhangi bir seri numarası bulunmaz. Seri numarası tetik grubu üzerindedir. Ve bu sayede tabanca sahibi farklı renkte polimer gövdeler edinerek aynı tabancayı farklı giydirmelerle kullanabilir. Sarsılmaz ise polimer gövde üzerine seri numarası koymamış ama polimer gövde ile beraber dökülen bütünleşik metal parça üzerine seri numarası vurmuş. Şimdi ne anladım tetik grubunun tamamen sökülmesinden? Sadece Sayın Osman Ortaç'ın dediği gibi tetik grubunun temizlenmesi kolaylaşır o kadar. Bu da ne kadar önemlidir bence tartışma konusu.

İkinci olarak, Glock tetik sistemini kopyalamaya çalışmış, Safe-Action tetik bir tabanca, tetik emniyeti de var, iğne blok emniyeti de var. 
E o zaman iki model şeklinde üretilen bu tabancanın bir modeli olan manuel emniyetli modelin lüzumu nedir? Safe-Action sistemine mi güvenilmiyor yoksa tamamen başka bir sebep mi? Sayın Osman Ortaç bu konuda, bazı şartnamelere uygun olması için böyle yapıldığı şeklinde bir bilgi paylaştı ama benim aklıma çok yatmadı açıkçası. Şartnamelere göre manuel emniyet olacaksa, TP9 serileri nasıl piyasada? Ya da başka markayı geçtim, kendisi bile aynı modelin bir de manuel emniyeti olmayan modelini üretmiş. Anlayamadım açıkçası. Belki de bilmediğim başka şeyler vardır. Ama bilgim dahilindeki değerlendirmem bu şekilde.

Son olarak da, Glock tetik prensibini yerli silah sanayinde ilk defa deniyor olan Sarsılmaz firmasını bu girişiminden dolayı takdir etmekle beraber yine de bu sistemin sağlıklı çalışması konusunda geri dönüşleri beklemek ve değerlendirmek çok önemli. Güvenlik konularındaki geri dönüşlerin çok önemli olmasının yanı sıra, acaba Safe-Action tetik yapacağım diye tetik ağırlığından ne kadar feragat ettiler çok merak ediyorum. Bu tetik sistemini uygulayacağım diye eğer bize tek hareketli görünen çift hareketli bir tetik sundularsa o zaman bu iş olmamış demektir. Tecrübe edip değerlendirmek lazım.

Tüm bu ayrıntılardan sonra, yukarıda da söylediğim gibi Sarsılmaz firmasını Safe-Action tetik uygulama konusundaki girişiminden dolayı takdir ediyorum. Yerli silah üreticileri arasında bunu deneyen ilk firma oldular. Öte yandan kabza yapısı olarak oldukça ergonomik duruyor. Yine de elimizde tutup tecrübe etmeden görünüşe çok da aldanmamak lazım. Nişangah sisteminde 3 nokta nişangah yapısından vazgeçilebilirdi diye düşünüyorum. Zaten bütün özellikleri diğer tabancalardan esinlenerek yapmışsın, nişangahları da TP9 SF Elite'de olduğu gibi Warren Tactical'dan ya da Glock'larda olduğu gibi 'Drop in the Bucket' tarzında bir nişangah yapabilirdi. En olmadı Alman üretim Sig Sauer'lerde olduğu gibi gezde tek çizgi arpacık tek yuvarlak tarzındaki nişangah düşünebilirdi. Şahsi fikrim, iki göz açık atış yapılırken 3 nokta nişangah sistemi dezavantaj yaratıyor. Hızlı aksiyonlarda noktalar birbirine karışabiliyor.

Umarım yerli silah sanayimize gerçekten sağlıklı çalışan polimer iğne ateşlemeli bir tabanca kazandırabilmişlerdir diyerek düşüncelerimi sonlandırıyorum.

Çok uzun bir değerlendirme oldu. Bir kusurum olduysa affola. Saygılar.

Targek demiş ki:

Merhabalar;

Forum'u uzun süredir takip ediyorum. Özellikle belli kişilerin yorumlarını merakla beklediğimi de itiraf ederim. Foruma ilk yorum olarak düşüncelerimi belirtmek isterim.
Aslında Sig Sauer P320'de tetik grubunun tamamen sökülmesi polimer gövdeyi boşa  çıkarmak değildir. Aynı tetik grubunu farklı kalibrelerde kullanılabilir olmasıdır. Bu durumda firmaların maliyetlerini , parça adetlerini , işçiliğini , stok çeşitliliğini hatırı sayılır derecede azaltmaktadır. Sig sauer bu şekilde ciddi maliyet azaltması sağlamıştır. Diğer yandan tetik sistemini gruplamak sadece Sig Sauer firmasına özgü değildir. Sarsılmaz firması eğer farklı kalibre üretime geçişi düşünüyorsa oldukça iyi seçim olduğunu düşünüyorum. Tetik sisteminin temizlenmesi bence işin basit açıklamasıdır.
Tetik emniyetinin amacını tam olarak hala neden çok gerekli görülür bunu bende anlamadım. Açıklamasını yapabilecek arkadaşlarımız varsa memnun olurum.
Özgün Yerli Tabanca Projesi şartnamesinde hem iğne blok emniyeti hem de manuel emniyet bulunması istenilmektedir.
Bence Türk firmalarının bu zamana kadar bu sistemi denenmemesinin asil sebeplerinin başında tetik mafsalının üretimi için yapılacak saç kalıp firmasının bulunamamasıdır. Sarsılmaz bildiğim kadarıyla kalıplarını kendi yapıyor. Eğer yapıyorsa bence o kalıbı başarılı bir şekilde yaptıkları için tebrik etmek gerekir. Tetik ağırlığı her şekilde istenilen seviyeye getirilir merak etmeyin.
HK Kabza yapısı genelde dünyada beğenilmektedir. Fakat asit indirme formunun da benzetilmesi bence çok hoş olmamış.
4 Türk firması SSM için ÖYTP geliştirilmesinde ciddi çalışmalar yapmıştır. Çok yakından biliyorum. Emin olun her firma en 200.000 mermi geliştirme aşamasında atış yaptı. Öyleki bu tabancalar şartnamede sadece 50000 mermi dayanıklılık testine tabi tutulacaklardı. Bence güzel bir tabanca 4 Firmadan da çıkmış özellikle yerli kullanıcılar içi rahat bir şekilde zevklerine göre tercih edebilirler. Saygılar.

Merhabalar;

Benim asıl kafama takılanlar ise şunlardır. Bilgisi olan arkadaşların ilgilenmelerini rica ederim.

1- Tabancalarda sürgünün paslanmaz çelikten imal edilmesi her firmanın bilgilendirme bölümlerinde yer almıştır. Bunu belli başlı nedenleri çok açıktır. Fakat Namlunun paslanmaz çelikten imal edilmesi yeni yeni meydana gelmektedir. Geleneksel CrMo çeliğinden neden vazgeçilmeye başlandı.

2- Osman bey videosunda namlunun ucunda taç yapılmasının dağılımı düzenlendiğini belirtmektedir. Aslında dağılımı ciddi oranda sürgünün namlu ile beraber geri gelme mesafesi belirler. Bu bahsedilen konuya atıf yapılabilecek başka kaynak veya firmalar mevcut mudur?

3- Namlu kilit sisteminde aşağıya doğru kızaklı bir sistem kullanılmış. Neden manivelalı bir sistem değil de kızaklı bir sistem kullanılmış olabilir. (Daha iyi bir kilitleme sistemi cevabı için her iki sistemde de kilitlenebilir.)

4- Glock tırnak sistemini neden kullanmamıştır. Şu an hemen hemen bütün firmalar bu sistemi uygulamaktadır. Sar9 ' da ise geleneksel mafsallı tırnak kullanılmış. Boş kovan atışlarının düzeni mi?

5- Browning kilitleme sisteminde namlunun o şekilde iz yapması benim görüşümde namlu çok rahat kilitlenme veya açılma yapmadığındandır. Çünkü çizilmeler namlu eksenine dik olarak çizilmişler. Saygılarımla. İyi günler dilerim...

Merhabalar;

ÖYTP kapsamında geliştirilen bir tabanca olarak elbette ki şartnamede istenilen gereklilikleri sağlamıştır. Fakat burada beni tabancaya karşı soğutan dış görünüşü en azından polimer gövdede ki asit indirmesini başka formada yapabilirlerdi. Diğer konulara gelince sn. fbalun'un bahsetmiş olduğu tetik sistemin komple çıkmasını anlamadıklarını düşünmesi bence yanlıştır. Sig Sauer firması tetik sistemini her kalibrede kullanmaktadır. Bu durumda firmanın maliyetini, stok çeşitliliğini vs. önemli ölçüde azaltmaktadır. Asıl nedeni seri numarasını gövdeden tetik grubuna aktarmak değildir.
Bence yerli firmaları da yerden yere vurmanın bir anlamı yok. Rivayetlere göre ünlü silah firmalarının da ihalelerde dağılım vermediği konuşulmuştur. Yerli firmalar da en basit konu olan tetik ağırlığını düşünmeyecek kadar boş bilgisi olan kişiler yok. Nitekim bu tabanca ÖYTP projesi için geliştirilmiş ve şartnamede tetik ağırlığının maksimum 2.5 kg olması gerektiği belirtilmiştir. Bence yerli firmaları çok da hafife almayın. Bu zamana kadar Glock sistemi neden uygulanmadığına gelecek olursam Glock tabancasındaki mafsalı Türkiye de hala yapabilecek kalıpçı çok fazla yok. Olanlarda yüksek fiyatlara yapacaklardır. Bu da yerli firmaların yurtdışı'na ortalama 200-250 dolara tabanca sattıklarını düşünürsek riske girmenin gerek olmadığı anlaşılacaktır.

Dolayısı ile düşüncem;
1- Sig Sauer polimer gövdede seri numarasını kaldırdı, çünkü gövde kapakları modüler değil her bir boyut için farklı gövde kullanmanız gerekiyor. Buda ekstradan fazla gövde satabilmektir.
2- 9x19 mm , 45 cal , 40 cal vs gibi kalibrelerde tetik sistemi grubunu aynı tutarak maliyetini ciddi oranda azaltmaktadır. Ortak parça sayısı arttıkça maliyet düşecektir.

DOLAYISI İLE REKABET ARTTIKÇA MALİYETLER AŞAĞI ÇEKİLMEK ZORUNDA... Saygılarımla...

Bence yerli firmalara da çok fazla yüklenmeyin. Mantığı anlaşılmamış demişsiniz ama bence sizde çok fazla anlamamışsınız. Kaldı ki Sig Sauer firmasında asıl mantık maliyeti düşürmektir ve ekstra para kazanmaktır. Yerli firmalar dünya çevresine baktığımızda çok da kötü değiller. En büyük etken marka olgusu gerisi hemen hemen aynıdır.

Lupus demiş ki:

TİSAŞ projeye teklif vermedi.

Sırası ile önce GİRSAN, sonra Yurt Savunma, son olarak da Sarsılmaz' ın önerdiği modeller elendi.

Proje tekrar teklif alma aşamasında.

Artık konu ile ilgili herkesin malumu olduğu üzere paylaşmakta bir beis yok. GİRSAN modeli çıkış hızı, Yurt Savunma modeli dağılım nedeni ile elendi. Konuya mevzu Sarsılmaz modelinin elenme nedeni ise, söz konusu modeli ilk gördüğümüzde dile getirdiğimiz şey, tetik çekildiğinde ikili üçlü darbeli atış hadisesi meydana gelmesi.

Sarsılmaz SAR9' u ilk kez EGM zati tabanca ön yeterlilik testlerinde görme şansımız olmuştu. P320, SteyrM9 gibi polimer gövdeye ayrı bir şase / kaset ile yerleştirilmiş Glock tetik ve ateşleme sistemini ilk gördüğümüzde, iğne kurma elemanı/parçası, mekanik irtibatı alışılmışın aksine dikey eksende değil, yatay eksende kesilen tetik kolu ile yekpare Glock tetik ve ateşleme sistemini direk gövdeye yerleştirmek yerine ikinci bir kararsız şaseye yerleştirmenin çok riskli bir çözüm olduğunu, böyle bir çözümün silahın her an kurmadan iğne kaçırmasına veya kontrolsüz darbeli/tam otomatik atış yapmasına neden olabileceğini dile getirmiş, özellikle bakım ameliyeleri esnasında bir hile hurda yapmamızı engellemek üzere başımıza üşüşen kişilere, kopyalanan şase sisteminin SIG Sauer P320 ve Steyr M9 tetik kolu ve iğne kurma parçaları ile neden sağlıklı çalıştığını, Glock tetik kolu / iğne kurma parçası / tetik yayı / tetik irtibat kesme parçası ile bu çözümün neden çok riskli olduğunu elimizden geldiğince izah etmeye çalışmıştık.

'' Hayırlısı olsun... '' diyerek takibe ve beklemeye devam.

Targek demiş ki:

Sn. Lupus

Sarsılmazın modelinin P320 , Steyr ve Glock karışımından mı ortaya çıkmış olabileceğini belirtiyorsunuz? Hal böyle ise Özgün kelimesinden bahsetmemiz mümkün değildir.

Osman beyin hazırlamış olduğu videoda dikkatimi çeken namlunun üstünden oluşan darbe aşınmaları bence namlunun hareketi esnasında sağlıklı çalışmadığı düşüncesini meydana getirdi. Sizin bu duruma yorumunuz nedir?

Lupus demiş ki:

targek demiş ki:Sarsılmazın modelinin P320 , Steyr ve Glock karışımından mı ortaya çıkmış olabileceğini belirtiyorsunuz?

Olabileceğini değil, olduğunu belirtiyorum... 

Steyr M9 benzeri şarjör kilidi, buna uyumlu benzer parmak erişim / yerleşim traşı...
H&K P30 kabzası...

SIG Sauer P320 benzeri kabza / çerçeveden ayrılabilir preslenmiş çelik şase / kaset gövde... 
Glock namlu kilit bloğu / sürgü kilidi...
Glock irca yayı takımı...
Glock tetik aksamı...

Gelin görün ki, Angelina Jolie' nin dudakları, Jennifer Lopez' in kalçaları, Taylor Swift' in bacakları bir araya gelince ortaya dünyanın en güzel kadını çıkmıyor. Netice itibarı ile her parça, ait olduğu bütünün içerisinde güzel ve sağlıklı.

Targek demiş ki:

Sn. Lupus
Peki örnek olarak hangi firmanın klon olmadığını ve özgün olarak tasarım yapılan bir tabanca modeli belirtebilir misiniz? Tırnak sistemini hemen her firma uygulamaya başladı. İrca yayı takımı teleskopik olarak her firma uyguluyor. Namlu kilitleme de 2 çeşit ya kızaklı ya da döner sistemde kullanılıyor. Bu model gerçekten özgün diyeceğimiz bir tabanca ben bilmiyorum. (Glock, SW, Steyr ve Sig Sauer firmalarını dahil etmiyorum.)

Lupus demiş ki:

Tam olarak ne sormaya, anlatmaya veya vurgulamaya çalıştığınızı açıkça yazarsanız, bizler de ona göre bir şeyler karalamaya çalışırız...

Targek demiş ki:

Sn. Lupus
Aslında şunu vurgulamaya çalışıyorum. Bence danışıklı dövüş yapanın anlamı yok. Burada Firmalardan takip eden kişilerde oldukça mevcut. Bende silah firmalarından birinde çalışan mühendisim. O klon bu Klon diye bahsedilmesinin asıl sebebi sizler değil firmalardır. Çünkü firmaların pazar şartlarından dolayı Ar-Ge yapacak zamanı ve harcama limitleri yok. Bunun asıl nedeni yurt dışında ve yurt içinde tabancaların bahsedilen firmalarla ile rekabet etme şansları yok. Hal böyle olunca Amerika'yı tekrardan keşfetmenin anlamı yok felsefesi ile oradan bunu al burudan şunu ekle gibi geliştirmelerle oluşuyor. Benim düşüncem ise Klon yapılacaksa eğer geliştirme çalışması olarak yapılması en mantıklı yoldur. Bu forumda bu işin ticareti yapan kişi sayısı çok az olduğundan fikir beyan etmeleri eksik olan yerlerin şöyle olsa daha iyi olurdu yada bunu yapmışlar ama gereksiz olmuş denilmesi daha doğru olacağını düşünüyorum. (Size özgü değil genel olarak ilgili herkese söylüyorum).

Evet Sarsılmazın yapmış olduğu tasarım bence komik (kimse kızmasın) Özgün yapılıyor diye kimsenin emeğini, zamanını almaya hakları yok. Ayrıca benim kızdığım gereksiz yere övgülerin sarf edildiğidir. Namlusu olan her silah mermiyi namludan çıkartır. Mühim olan sistematik çalışma prensibini kazandırabilmek.

Lupus demiş ki:

Sn.targek,
Bu proje ilk başladığında hasbelkader kıyısından köşesinden bulaşmıştık. Proje ekibi dışında kalana sürekli olarak dile getirdiğimiz şeylerden birisi '' özgün '' , '' milli '' kelimelerini yerine '' faydalı model '' kelimesinin kullanılması idi. Israrcı olduğumuz bir diğer konu işe kesinlikle yurt dışından '' know-how '' transferi sağlayacak ortak projelerle işe başlanması gerektiği idi. Ama ısrarla dile getirdiğimiz en önemli konu, tabancanın tüm parçaları ve bunların hammaddelerinin tamamen yerli kaynaklardan tedarik edilerek üretilmesiydi. Çok ayrıntıya girmeye gerek yok... Şarjöründen, iç parçalarına, ıslah çeliğinden yaylarına kadar neredeyse her şeyini ithal ederek ürettiğiniz, menşe ülkelerden herhangi birisini alamadığınızda apışıp kalacağınız bir tabancanın tasarımı özgün olsa ne olur, olmasa ne olur... Sonuçta ürettiğiniz tabanca yerli bir tabanca bile değil. Saygılar.

Targek demiş ki:

Sn. Lupus
Size sonuna kadar katılıyorum. O zaman konu bütün tasarımlar çöp sil baştan başlamak gerekirse Ülkemizde ilk önce Radyal Dövme Makinası ve bunun yanı sıra dövme çekici ve mandrelinin üretilmesi gerekir. İşte bunun için siz değerli kişilerinde destekleri ile ÖYTP değil de Namlu üretimi proses geliştirme projesi çıkması gerekiyormuş.

Lupus demiş ki:

targek demiş ki:Osman beyin hazırlamış olduğu video'da dikkatimi çeken namlunun üstünden oluşan darbe aşınmaları bence namlunun hareketi esnasında sağlıklı çalışmadığı düşüncesini meydana getirdi. Sizin bu duruma yorumunuz nedir?

Merhabalar.
Bu sorunuzun özündeki hamur çok su götüreceği için müsait bir zamanda cevap yazmak istedim.
Sorunuzun cevabının gövdedeki sürgü kilidi ve namlu kilit bloğu ile, sürgünün iç yüzeyinde namlu kilit bloğunun çalıştığı yüzeyin tasarım şeklinde yattığını düşünüyorum... Çoğu kimse Glock sürgüsünün üst iç yüzeyinin dümdüz ve üst dış yüzeye paralel bir yüzey olduğunu sanır, değildir. Glock 17 ve Glock 19 modellerinde nasıl namlu kilit blokları birbirlerinden farklı ise, namlu kilit bloğunun sürgünün içerisinde temas ettiği yüzeylerde de farklılıklar vardır. Örneğin Glock 19 sürgüsünün üst iç yüzeyi dikkatlice incelenir, öndeki ve arkadaki derinlik kumpasla ölçülürse, bu yüzeyin aslında açılı bir rampa şeklinde olduğu görülecektir. Eğer vakti zamanında AKDAL Ghost modelinde yapılan hata aynen tekrarlandıysa, namlu boyu, namlu kilidinin düşme mesafesi, sürgü yüksekliği, gövde namlu kilidi derinliği toleransları yanlış hesaplanıp, sürgü iç üst yüzeyi buna uygun bir geometride üretilmediyse veya gövdedeki namlu kilit bloğu hatalı ise veya pimlerle kararsızlığı azaltılmaya çalışan şase/kaset yeteri kadar stabil değilse, bu anormal sürtünme meydan gelebilir. Tabii bunların hepsi faraziye, silahı alıp incelemek lazım. Saygılar.

Targek demiş ki:

Sn. Lupus
O soruma cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. Silahı elinize alıp incelemenize gerek yoktur. Kesinlikle hem alaylı yönden hem akademik yönden bakıldığında cevap budur. NAMLU , SÜRGÜ ikilisinde namlu düşünme noktası ve yüzeyinin yanlış hesaplanması sonucudur. Hep silah üreten firmalara kızacağımıza bence değerlendirme yapanlarda en az firmalar kadar hatalıdır. Yanlış anlaşılmasın sadece firmaya karşı değil kendi çalıştığım firma dahil her firmaya doğrusu yada yanlışı söylemek gerekir. Hatta daha çok eksiklikler söylensin ki belki zamanla daha iyiye yol alınır.Ama ülkemizde maalesef laf ile peynir gemisi yürütmeye çalışıyoruz.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=352 Wed, 15 May 2024 02:01:36 +0300 neslikagan]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=352 Sarsılmaz B6C LR hakkında duyduğumuz, tecrübe ettiklerimizi bu başlık altında dostlarımızla paylaşıyoruz.

“.22 LR” kalibreye sahip bir B6 üyesi.  polimer gövdeli B6 C LR  580 gram  ve Alaşımlı dövme çelik namlu ve kapağına sahip olduğu ve ayrıca B6 C LR, serisinin emniyet mandalı, iğne ve horoz emniyeti, sabit gezi gibi özelliklerini de bir arada sunduğu belirtiliyor. 
Üretici Firma linki

---

]]> Sarsılmaz B6C LR hakkında duyduğumuz, tecrübe ettiklerimizi bu başlık altında dostlarımızla paylaşıyoruz.

“.22 LR” kalibreye sahip bir B6 üyesi.  polimer gövdeli B6 C LR  580 gram  ve Alaşımlı dövme çelik namlu ve kapağına sahip olduğu ve ayrıca B6 C LR, serisinin emniyet mandalı, iğne ve horoz emniyeti, sabit gezi gibi özelliklerini de bir arada sunduğu belirtiliyor. 
Üretici Firma linki

---

]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=258 Thu, 04 Apr 2024 03:09:17 +0300 Öner Avcı]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=258 Almadan önce kullanıcı video vede yorumlarını bayağı bi araştırmıştım. İlk üretilen modellerden sonra zamanla yapılan revizyon vede hata giderme çalışmalarından sonra 2018 sonrası üretilen modellerinde sıfır sorun vede az hata payı ile piyasaya sürüldüklerini öğrendim. 
Tabanca genel anlamda şimdiye kadar kullandığım tabancalar arasında gerçekten en çok hoşuma giden model oldu. Özellikle 9mm den .45acp mühimmata geçmiş olmanın verdiği farklı heyecanla bu 1 senede yaklaşık 500 adet fişek harcadım. Biliyorum bu rakam bu tabancayı deneyimlemek için yeterli değil ama malesef Türkiye şartlarında ve bu ekonomide şimdilik bu kadar oldu.

Atış esnasında kullandığım fişekler ; Sellier Bellot , Özkursan , Sterling
Bu fişeklerden kaynaklı atış esnasında ne besleme sorunu nede boş kovan tahliye sorunu olsun hiç bir sıkıntı yaşamadım. Hatta birazda kendi çapımda zorlayım diyerek 1 şarjörde gevşek tutuşta denedim ve gene bir sorun çıkarmadı. Fakat tabanca dolu haliyle 1450 gr olunca atış yaparken insanı biraz yoruyor. Birde şöyle bir şey var ; Üst kapak geride kilide takılı değilde yerinde ise şajörde tam kapasite 14 adet Sellier Bellot marka fişek varken tabancaya yerleştirmeye çalıştırırsanız alttan şarjörün girmesi için büyük bir baskı uygulamak zorundasınız. Özkursan vede Sterling marka fişeklerde bu sorunu yaşamıyorsunuz. Bunun sebebide Sellier Bellot fişeğin micro metre olarak yerli markalara göre biraz daha etli olmasından kaynaklanıyor. Gez ayarı hakkında konuşacak olur isek 9mm ye göre biraz daha yüksek basınç olduğu için gez ayar vidasının belli bir atış sonrası basıncın etkisi ile kendi kendine hareket ettiği söyleniyordu. Böyle bir sorunda yaşamadım.

Tabancanın dış aksamında kozmetik olarak bir kusur göremedim. Fakat iç aksamda özellikle üst kapak içinde bazı yerlerde cnc izleri mevcut. Kabzedeki tutma kertikleri piramit şeklinde olsa imiş biraz daha havalı olurdu diye düşünüyorum. Kızaklardaki tölerans payına gelince ne çok ne de az. Standart sarsılmaz töleransları.

Netice olarak cz platformunda sorunsuz bir şekilde çalışan 14+1 kapasite .45ACP fişek kullanan bir yerli alınacak ise bence mükemmel bir seçim.

Saygılarımla hürmetler.]]> Almadan önce kullanıcı video vede yorumlarını bayağı bi araştırmıştım. İlk üretilen modellerden sonra zamanla yapılan revizyon vede hata giderme çalışmalarından sonra 2018 sonrası üretilen modellerinde sıfır sorun vede az hata payı ile piyasaya sürüldüklerini öğrendim. 
Tabanca genel anlamda şimdiye kadar kullandığım tabancalar arasında gerçekten en çok hoşuma giden model oldu. Özellikle 9mm den .45acp mühimmata geçmiş olmanın verdiği farklı heyecanla bu 1 senede yaklaşık 500 adet fişek harcadım. Biliyorum bu rakam bu tabancayı deneyimlemek için yeterli değil ama malesef Türkiye şartlarında ve bu ekonomide şimdilik bu kadar oldu.

Atış esnasında kullandığım fişekler ; Sellier Bellot , Özkursan , Sterling
Bu fişeklerden kaynaklı atış esnasında ne besleme sorunu nede boş kovan tahliye sorunu olsun hiç bir sıkıntı yaşamadım. Hatta birazda kendi çapımda zorlayım diyerek 1 şarjörde gevşek tutuşta denedim ve gene bir sorun çıkarmadı. Fakat tabanca dolu haliyle 1450 gr olunca atış yaparken insanı biraz yoruyor. Birde şöyle bir şey var ; Üst kapak geride kilide takılı değilde yerinde ise şajörde tam kapasite 14 adet Sellier Bellot marka fişek varken tabancaya yerleştirmeye çalıştırırsanız alttan şarjörün girmesi için büyük bir baskı uygulamak zorundasınız. Özkursan vede Sterling marka fişeklerde bu sorunu yaşamıyorsunuz. Bunun sebebide Sellier Bellot fişeğin micro metre olarak yerli markalara göre biraz daha etli olmasından kaynaklanıyor. Gez ayarı hakkında konuşacak olur isek 9mm ye göre biraz daha yüksek basınç olduğu için gez ayar vidasının belli bir atış sonrası basıncın etkisi ile kendi kendine hareket ettiği söyleniyordu. Böyle bir sorunda yaşamadım.

Tabancanın dış aksamında kozmetik olarak bir kusur göremedim. Fakat iç aksamda özellikle üst kapak içinde bazı yerlerde cnc izleri mevcut. Kabzedeki tutma kertikleri piramit şeklinde olsa imiş biraz daha havalı olurdu diye düşünüyorum. Kızaklardaki tölerans payına gelince ne çok ne de az. Standart sarsılmaz töleransları.

Netice olarak cz platformunda sorunsuz bir şekilde çalışan 14+1 kapasite .45ACP fişek kullanan bir yerli alınacak ise bence mükemmel bir seçim.

Saygılarımla hürmetler.]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=79 Sun, 25 Feb 2024 18:02:22 +0300 Osman Ortaç]]> https://www.tabancatufek.com.tr/showthread.php?tid=79 ]]> ]]>