Maalesef gündemimizde bir polis memurumuz gbt yaptığı sırada sabıkalı bir kötü aile çocuğu tarafından silahı alınarak sehit edilmesi olayı var.
Polisimizin şehit edilmesinden sonra akıllara silah egitimi, silah kılıfı ve silahın nasıl taşınması konusunda sorular geldi.
Bu konuda konunun profesyonelleri tarafından yorum yapılması gerektiğine inanıyorum.
Olayın Videosu +18

View this post on Instagram

Kaynak: https://www.theoutdoorwire.com/releases/...0337bf6dd9
Video İnceleme: https://www.theoutdoorwire.com/releases/...0337bf6dd9

Henüz walther (hem Alman hem Amerika sitelerinde) tarafında görünmese de silah üretilmiş ve incelemesi için youtuber'lara gönderilmiş bile.

Ben konuyu açarkan facebook sayfalarından da paylaştılar - https://www.facebook.com/share/p/H5jKVN7nbpsJHVV7/

(Bu arada ilgili youtube kanalını takip etmenizi öneririm)

Bilindiği üzere Walther uzun süredir sadece PPK ve PPK/S modellerini üretiyordu. İlk model olan PP PPK/S modelinin namlusu daha uzun olan hali idi (bizim Kırıkkale'nin kopyalandığı tabanca)

Bir başka gelişme PPK'ların .32 ACP versiyonlarının da yeniden üretime girdiği.

Tabi bunlar ABD'de, şayet ilgili Türkiye mümessili ABD'den ithal etmek isterse partiye bunlar dahil olabilir

FN Five Seven:
Zırh ve çelik yelek delici olarak meşhur olan bu özel tabanca hakkında forumumuzda bir başlık olmaması eksiklik.



Önce Wikipedi’deki tabanca hakkında genel bilgilere bakalım:



“Five-Seven, FN Herstal tarafından üretilen Belçika yapımı bir yarı otomatik tabancadır. Silah, 1990'larda geliştirilmiş olup adını 5,7 mm'lik mermi çapından almaktadır ve ticari marka büyük harf kullanımı stili üreticinin baş harfleri olan FN'i vurgulanmaktadır.
2000 yılında NATO tarafından belirtilen standartlara göre geliştirilen 5.7x28mm mermiyi kullanan kişisel savunma silahı olan FN P90 üretildikten sonra silahla aynı mermiyi kullanan ve FN P90'ın yanında kullanılabilecek bir tabanca olarak geliştirildi.
Genel olarak çoğu tabanca 9x19mm, 40 S&W ya da .45 ACP gibi sıradan bir kişiyi durdurabilecek mermileri kullanırlar. Ancak FN firmasının belirttiği gibi eğer vurulan kişi hafif bile olsa bir kevlar yelek giyiyorsa mermiler ölümcül bir hasar veremeyecektir. Böyle kurşun geçirmez yelekler dünya üzerindeki ordu kuvvetlerinin %50'si tarafından giyilmektedir.



Ayrıca silahın bir avantajı da hafifliğidir. Örneğin standart 9mm mermiler 5.7x28mm mermilerden 2 kat daha ağırdır. Ayrıca FN firması bu merminin yaptığı geri tepmenin, 9mm mermilerin kabaca yarısı kadar olduğunu belirtmiştir. Silahın şarjörü hemen hemen her tabancadan daha fazla mermi alabilir (20). Silahın standart modeli yalnızca 617 gramdır (boş iken). Doluyken ise 740 gramdır ve kompakt bir silahtır.
Anlaşıldığı gibi silah tasarımı ve NATO'nun yeni ölçeklerinin altta yatan prensibi; belli durumlarda(koruma ve eğitilmiş ve düzenli ordularla savaş durumu vs.) ağır ve yüksek hasar oluşturan silahlar (İngilizce: full power) yerine daha az güç içeren ancak daha fazla miktarda mühimmat taşıyabilmesine bağlıdır. Ancak Irak ve Afganistan gibi tecrübeler ABD askerlerini full power silahlar kullanmaya yöneltmiştir. Askerlerin Afganistan’da 6,8SPC vahşi kedi fişeğini oluşturmalarının temelinde de bu yatar. Bunun gibi tecrübeler askerlerin ordudan 9x19mm Parabellum kalibre Glock tabancalar yerine .45 ACP kalibre silahlar istemelerine de yol açmıştır.
Aslında şehir içinde çok etkili, hatta dünyanın en etkili tabancası olarak görünmesine karşın silah pek yaygın olarak kullanılmamaktadır. Şimdilik Fransız GİGN dahil sadece birkaç özel kuvvet tarafından kullanılmaktadır ve biraz daha yaygın biçimde lokal polis özel timleri tarafından kullanılmaktadır.
FN Five-Seven istenirse LAM(lazer) veya taktik fener ile geliştirilebilir ve silaha susturucu takılabilir. Ayrıca 30 mermi alan uzatılmış şarjörleri de üretilmiştir.”


1998 Yılından beri üretilen 610(Dolu 740) gram ağırlığındaki tabancanın ölçülerine gelince: uzunluğu 208
mm,namlu uzunluğu 122 mm,genişliği 36 mm ve yüksekliği 137 mm’dir. 10,20 ve 30 kapasiteli
şarjörler ve 5,7 X 28 mm çapında mermi kullanılır.Mermi çıkış hızı 520-762 m/s’dir.

Tabanca ve Tüfek sitesinde 2014 yılında FN 57 hakkındaki makale:

“Delicilik ve taktiksellik kavramının sınırlarını zorlayan FeNa bir silah
Belçika kökenli silah üreticisi FN Herstal, 125 yıldır sürmekte olan hizmeti boyunca silah piyasasına P90, FAL, F2000 ve SCAR gibi bir çok mühendislik harikası silahı kazandırmıştır. Öyle ki Browning’in de sahibi olan firma; halkımız tarafından çok sevilen 14’lü’yü üreten firmadır. Kısacası Avrupa’nın en büyük silah ihracatçısından bahsediyoruz!
Böyle bir firma sizce modern savaş koşullarına uygun olan, delme gücü yüksek bir silah tasarlamak isteseydi nasıl bir sonuç elde edilirdi? Elbette savaş ve adrenalin konuları bir araya gelince yıkıcı gücün daha önem taşıdığı bir gerçektir, lakin unutmayın ki düşmanınız sağlam bir kevların ardında olabilir. Özellikle korumalık, özel harekat ve benzeri görevlerde olan kişilerin tercihlerini delici silahlardan yana kullanmalarının sebebi; düşmanın çelik yeleğinin ardına tesir edilip edilmeyeceğine dair şüphe kalmaması içindir.



Büyük çaplı bir tabancanıza zırh delici mermi koyabilirsiniz ve bu da işinizi görür. İşte 5.7 gibi ince mermilerin avantajı da tam da burada devreye giriyor! Bir tabanca düşünün ki çift sıralı şarjörü ile birlikte bile çok iyi kabza kavramasına olanak tanısın ve tam tamına 20 adet mermi alsın. Evet, tam tamına 20 adet. Uzatılmış şarjörlerle bu sayının 30’a çıkarılabileceğinden söz etmeye bile gerek yok! Lakin silah yasalarındaki düzenlemelerden ötürü ülkemize girişi ancak 10’luk şarjörü ile mümkün olabiliyor. İnce merminin kullanışlılığı şarjör kapasitesine olan katkısı ile de sınırlı değil, buna ek olarak daha az hava direnci ile karşılaşan çekirdek, kevlar delme özelliğini tam 200 metreye kadar koruyabiliyor. Ayrıca büyük çaplı mermilere göre çok düşük bir geri tepme kuvvetine maruz kalıyorsunuz. Bu da daha az şahlanma ve dolayısıyla minimum bölgede atış gruplarının toplanmasında maksimum başarı demek! Böylece efsane boksör Muhammed Ali’nin “kelebek gibi uçup arı gibi sokmak” deyiminin, tabanca karşılığının nasıl olduğuna şahit oldunuz.



Tabanca; gizli iğne ateşlemeli olsa da, güvenli düşürme mandalını ihmal edilmemiş olması bana sorarsanız teknik donanımındaki en önemli özelliklerden biri. Bu kadar yüksek delme gücü ile gerçekleşecek istemsiz bir patlama, yalnızca görünen yerlere tesir etmekle kalmayabilir ve gözün ilk bakışta görmeyeceği bir yerde başka zayiatlara da neden olabilir. Boş ağırlığı 618 gram gelen tabancanın namlu boyu ise 122.5mm. Kibar mermilerinin sağladığı diğer özelliğe ise çok şaşıracaksınız: Tabanca, 20’lik dolu şarjörü ile birlikte yalnızca 750 gram geliyor. Standart bir 9mm fişeğin tam yarısı ağırlığındaki 5.7 x 28mm’lik mermiler, namludan tam tamına 650 metre/saniye hız ile çıkıyor.Tüm bu özelliklerine rağmen silahın boyutları tamamen alışılageldik değerlerde: toplam uzunluğu 208mm olup yüksekliği 137mm.
Şüphesiz, taktiksel silahların vazgeçilmezi olan “Picatinny” kızağı da ihmal edilmemiş.”

MC 25:

Lupus üstadın eski forumda 19.5.2010 tarihinde açtığı konu: (MC 25 yeni çıkmış.)


GİRSAN ' son çıkardığı modellerden MC 25 ile sınırları zorlamaya karar vermiş. Emniyet mandalı gövdeye alınmış ve kabza kapaklarındaki yataklara bakılırsa da, Taurus veya HK USP serisine benzer bir şekilde, aşağıya bastırıldığında horozu indirecek şekilde tasarlanmış. Ancak yine Taurus veya HK USP gibi gerektiğinde horoz kurulu iken horozu kilitleyip kilitlemediğini bilemiyorum, maalesef sitelerindeki ürün sayfasında da bu konuda yeterli bilgi yok. Eğer emniyet mandalı horozu indirirken yarı kurulu emniyet çentiğine kadar indiriyorsa, gerektiğinde de horozu kurulu ve kilitli bir şekilde taşımaya olanak sağlıyorsa, GİRSAN ve bu tür bir emniyet sistemi arzulayan silah severler adına çok güzel bir gelişme olduğunu söyleyebiliriz.



Görsel olarak ise son zamanlarda çıkan yerli modeller içerisinde, en azından benim gözüme en hoş görünenlerden birisi olduğunu söyleyebilirim. Özellikle sağ taraftaki tetik kolunu, sol taraftaki gövde kabartısına simetrik bir kabartının içerisine gizlemeleri de bence çok hoş olmuş. Açıkçası silahta görsel olarak tek hoşuma gitmeyen ayrıntı o garip horoz mahmuzu. Onun dışında genel olarak gerçekten en azından benim zevk anlayışıma uygun bir model olduğunu ve gerçekten denemek isteyeceğim nadir yerli modellerden birisi olduğunu söyleyebilirim.



Tabii bunların hepsi sadece dışarıdan bakılarak yapılan değerlendirmeler, silahın gerçek anlamda mekanik güvenilirlik, vuruş hassasiyeti ve kararlılığı, emniyet sisteminin güvenilirliği, dayanım gibi konularda sahada ve hatırı sayılır miktarda atım ve manipülasyonla test edilmesi şart. Umarım konseptteki ve görünümdeki değişim kaliteye de yansımıştır.



Swfan :

Zigana k ve sportta tetikte bir sürtünme hissi vardı. Tabancanın kabzasını temizlemek için söktüğümde fark ettim tetik kolu ortopedik kabzaya sürtünüyordu. Üstadında belirttiği ayrıntı galiba bu sorunu çözüyor. Bu modeli özellikle Zigana K' ya benzetmekle birlikte daha estetik bulduğumu belirtmek isterim.
Not: Gerçekten benziyor değil mi? Yoksa ben hayal mi görmeye başladım ?  Saygılarımla,

Melihağa:

Üstadım silahın genel görüntüsü özellikle de sürgü Sig P229'u anırıyor sanırım biraz benzetilmeye çalışılmış, eğer kalite de benzetilmeye çalışıldı ve biraz başarılı olunduysa tebrik etmek gerekecek...

Turan tactical:

Emniyet mekanizması ve diğer bir kaç özellik sanırım dediğiniz gibi Taurus'un izinden gitmiş. Decocking özelliğine de sahip, yani aşağı harekette decocker, yukarı harekette kilit.
Tetik barının dışarıda kalması ve gövde önü tıraşlaması dışında burnundan düşmüş.

Harun:

Bu tetik, istirahat pozisyonu için çok ileride durmuyor mu?
Bana çooook uzuuuun bir tetik yolu varmış gibi geliyor.
Sayın Chipara'nın MC23'ü ile atış yaptığımda, bu bitmek bilmez uzunluktaki tetik yolu ile tanışmıştım. Sanki "long trigger travel" MC serisi klasiği olmuş gibi...

Hotman:

Ben de bu tabancayı ilk gördüğümde Taurus modellerine benzetmiştim. Ama ustamızın da belirtmiş olduğu gibi tetik kolu saklanmış olması dikkatimi çekmişti. Keşke bu iyileştirmeyi yaparken çekme kertiklerini de tam boy olarak uzatmayı da deneselermiş.

Aslında Girsan'ın yapabileceği çok işler var mesela bir Beretta klonu olan Tuğra'yı Beretta Steel ile özleştirerek emniyet sistemini gövdeye çekerek, krom kaplama yerine gerçek bir "Stainless Steel" üretmeyi deneyebilirler.

Turan tactical:

Sn.Hotman'a sürgü çentikleri konusunda katılıyorum, bir P229'un da tek kusuru olarak gördüğüm ama bence kullanımda önemli etkisi olan bir konu.
Ayrıca kullanılan horozun, kurulu olmayan pozisyondayken ulaşılması biraz rahat görünse de şahsi olarak denediğimde, horozu aşağı yöne bastırırken düz kalması sebebiyle o kadar kullanışlı olmuyor.
Ayrıca Beretta tarzı kabza tasarımı da serçe parmak konusunda kullanışsız, eli büyük şahıslarda bu açının çok gereksiz olduğunu düşünüyorum. Silahın orijinalinde kabza düz ve bu noktaya serçe parmağı denk gelecek kişileri rahatsız etmeyecek şekilde.
MC14 kabzası ve MC27'de kullanılan horoz modeli, hatta olabilse köşelerinden arındırılmış bir tetik korkuluğu, tıraşsız bir sürgü/gövde önü ve uzun olmayan bir tetik ile çok daha güzel bir silah ortaya çıkacağına inanıyorum.
Saygılar, TT

Red Kit:

Bugün Gümüşsuyu MKE'de Girsan MC25 modelini inceleme şansı buldum.
-Tabanca genel işçilik yönünden güzel gözüküyor ve teşhir modelinde dış görünüşte herhangi bir işçilik kusuru göze çarpmıyordu.
-Kabzası çok kalın olmayıp benim gibi orta büyüklükte ele sahip kullanıcı tarafından zorlanmadan kavranabildi. Daha sonra Stoeger Cougar'ı incelerken Cougar'ın kabzasının daha zor kavrandığını fark ettim. Ancak kabzaların pek rahat olduğunu söylemem. Yani Compact MC'nin ergonomik denilen kabza kapakları gerçekten çok daha rahat alınacaksa mutlaka bu kabza kapaklarıyla alınmalı.
-Emniyet manivelasını aşağı indirdiğimde horozu çift-hareket pozisyonuna indirdi.
-Silahın söküldüğünde teşhir modeli olduğu için eksik parçalıydı yalnızca sürgü ve gövde mevcuttu ve iki parçada da dikkat çekici makine izi bulunmuyordu. Yani varsa da ben fark edememiş olabilirim. Cep telefonuyla kaliteli olmayacağından resimlemedim.
-Teşhir modelinde tetik, Compact MC'nin tetiğinden biraz daha sertti. Fakat incelediğim modelin fabrikadan yeni geldiğini söylediler. Sanırım oradaki Compact MC'nin uzun süredir orada olup çokça incelenmesinin bunda etkisi olabilir.
Tabancanın elde nasıl durduğu anlamanız açısından bir adet resim çektim. Ellerim orta büyüklükte ve ince parmaklı.

Orfoz3:

Arkadaşlar öncelikle herkese merhaba. Geçtiğimiz hafta MKE'den GİRSAN -MC25 (beyaz) aldım.Ancak poligon kapalı olduğu için test atışı yapamadan memlekete dönmek zorunda kaldım.ilk olarak 50 atım yaptım herhangi bir tutukluk sorunu yaşamadım bir kaç gün sonra bir 50 lik atış daha yaptık arkadaşlarla oda sorunsuz geçti silahı kabaca 100 atım sonrası incelediğimizde kızak ve gövdede herhangi bir deformasyon çizilme gözlemlemedik..2006 yılında almış olduğum ((girsan TUĞRA'da))250 atım sonunda kızaklarda belirgin şekilde çizilme gözlemlemiştik .Ancak ilk olarak MC-25 te gözüme çarpan emniyet mandalının çok sert olması ve emniyete geçerken iki kademede geçmesi. Bilmiyorum zamanla yumuşar mı ki bende pek emniyet kullanmam. Bir de gerek tek hareket ve çift hareket konumunda tetik boşluğu oldukça fazla. Kullanan arkadaşlar bilir polis demirbaşı olarak (RUGER-P 85)leri anımsatıyor tabii daha detaylı bilgi için sayın lupus hocama müsait olunca uğrayacağım, şu anda fotoğraf veremiyorum en kısa zamanda vereceğim.

Blackcolt:

Bakalım "decock" özelliğine sahip emniyet kaç kere kullanım ömürlü olacak,horozu yarım çentiğe indiren,gövdeden maniple edilen,bir emniyet sistemi imal edilirken düşen horozun yapmış olacağı darbeyi,bunu karşılayan parçayı ve karşılamayı yapan bu parçanın gövdeye sabitlendiği noktaların dayanım ömrü çok iyi hesaplanmalıdır.
Aksi takdirde ilk jenerasyon Fn Fnp/Brownin Pro serisinde olduğu gibi ateşleme grubunu elinize alabilirsiniz.

Gerçi fn fnp lerde halen sökülü olan tabancayı decock ettiğinizde horozun gövdeye yapmış olduğu darbe esnasında kademe grubundaki parçaların oynadığını görebilirsiniz, aynı şeyi "USP" de yaptığımda ise bina temel kolonuna tekme atmak gibi bir reaksiyon görmüştüm de horoza acımıştım.
Mal var "mal" var

Öte yandan tasarımı beğenmemekle birlikte
Henüz 1 şarjör mermi atılmadan pimi çıkan "girsons 1911" hadisesinden sonra firmanın yeni çıkan her mamulünden uzak durulmasında fayda var.
Hatta temel malzeme kalitesini dünya standartlarına getirmedikten sonra en iyi yerliden dahi uzak durmakta fayda var.

Orfoz3:

Arkadaşlar tekrar merhaba. Kasım ayında almış olduğum MC-25 silahım 3 ayını doldurup sürekli işim gereği taşıyorum. ilk izlenimim boya kalitesi bir hayli yükseltilmiş bir çok yerli ve yabancı silahta hemen hemen bir ay sonra siyah boyalarda açılma gözlemlememe rağmen, gerçi silahım beyaz krom olmasına rağmen parçalar siyah her hangi bir renk atımı şimdiye kadar olmadı.Toplamda 310 atım yaptım belirgin bir hat deformasyon çizilme yok, ancak tek beni huzursuz eden nokta emniyet mandalı çok sert e hala emniyete geçerken iki kademede geçmesi. Daha öncede belirtmiştim, silahımı her zaman tam dolumda taşımama rağmen asla emniyet kullanmam. Yani emniyet mandalını sadece temizlerken bir kaç ke maniple ediyorum. Bu konuyu da müsait olunca firmayla görüşeceğim. Gerek zamanımın kısıtlı olması gerek benim teknoloji fukarası olmamdan dolayı hala 3 aydır fotoğraf yükleyemedim. Bilgisayarcı yeğenimden yardım alıp yüksek pikselli fotoğrafları sizlerle en kısa zamanda paylaşacağım.. Silah genel hatlarıyla hoşuma gitmesine rağmen, tek olarak taşıdığımda beni ürkütüyor...tam güvenilmeyen dost gibi.
Toplamda:310 atımı gören silahımda hiç bir tutukluk sorunu yaşamadım. Genelde birer kutu 50 lilik periyotlar halinde atışları yaptık. Dolayısı ile silah temizlenmeden en fazla 50 atım görmüş oldu.Seri atışlarımızda oldu onlarda da sorun yaşamadık.
Güven konusuna gelince, genelde çift silah bana güven vermiştir. Ancak, bu silahın emniyet sisteminin aşırı sert olması, normalde horoz her konumda iken emniyete geçiyor. Buda bir çok silahta yok firmayla yada iyi bir ustayla görüşmeden içim rahat etmeyecek .

E jandarma:

Sayın Lupus, aynı ortak algılarda buluştuğumuzu rahatlıkla söyleyebilirim.. Başka bir silah forum sitesinde aynı tespit ve değerlendirmelerde bulunduğumdan sizin bu tabanca hakkında ki görüşlerinizle birebir örtüşüyordu yazdıklarım.. Çok hoş bir estetiğiyle derli toplu oluşu artısı iken, çok garip ve baş parmak tombulunu kesebilecek kadar keskin bir horoz takocu.. Birde diğer performans değerlerini bilebilsem ilk alacağım yerli tabanca kesinlikle bu olurdu...
Tabi aynı familyadan olduğundan diğer modellerde ki kırım gerçekliğini gördüğümüzde bunda da kullanılmış olan materyalin üreticisi tarafından revize edilip edilmediği sorusu...
Sayın LUPUS, her ne kadar jandarma emeklisi de olsam; "...saklanmış olan tetik kolu" ibaresini tam anlayamadım. Lütfen daha net yazar mısınız? Bu tabancayı ne yalan söyleyeyim ciddi-ciddi satın almayı düşünüyorum... Hem fiyatı uygun, hem de "sigsauer"e olan sevgimi de mübadele ediyor diyebilirim.
Bir küçük dip not daha izninizle: Acaba üretici firmaya rica da bulunsak "horoz"u oval ve daha uygun bir hale dönüştüremezler mi? Bu konuda da ilgili arkadaşların görüşünü almak isterim. Saygılarımla...
TETİK KOLU OLAYINI ANLADIM. Beretta'ların hepsinde dışarda olan aparat bunda gizlenmiş. Geçte olsa anladım galiba...

Melihağa:

Sn E Jandarma, aşağıdaki resimler sanırım yeterli olacaktır.
Silahın dış yüzeyinde çalışan tetik kolu, gövdede ufak bir değişiklikle gövde içine alınmış.

E jandarma:
Sayın "melihaga"... Bu hem çok yerinde olmuş; hem de: Gövdenin dışa kabartılması sonucu, üst sandık "Browningler"de olduğu gibi aşağı kasaya oturmak kaydıyla daha sağlam bir tutuşa sebebiyet veriyor. Gerçekten çok etkileyici görünüyor; ama diğer faktörlerde ele alındığında ne kadar yetiye sahip, O'da cevabı beklenen suallerden... Yanıtınız için teşekkür ederim. Her ne kadar son anda bulmuş olduğumu söylesem de.

Topluda İdeal Namlu Boyu:
Eski forumda 16.2.2009’da başlamış konu

.357 :

Selamlar,
Toplu tabanca ile sabit hedefe tek tek atış yapmak, her attığını istediğin şekilde vurabilmek çok keyifli.  S&W'un resmi bir bildirimini, toplu almayı düşünen arkadaşların dikkatine sunarım.

Smith & Wesson Corp. hereby certifies average accuracy test results for all new handguns with a barrel shorter than 3” as follows:

7 yards: 1.7” (6,4 metrede: 4,3 cm.)
14 yards: 3.9” (12,8 metrede: 9,9 cm.)
21 yards: 6.3” (19,2 metrede: 16 cm)

Namlu boyu 3 inçten kısa olan toplularda, istediğiniz şekilde hedefi vurma ihtimaliniz yok gibi.  Saygılar.

Lupus:

Sn.357 güzel bir paylaşım, ellerinize sağlık. 3'' altı modellerde dağılım özelliklerinin yanında, balistik performans özellikleri de zaafa uğramaktadır. Ancak bunun 5-7 m arasındaki hedeflere, etkili kütle vuruşları yapmayı engelleyecek düzeyde olduğunu sanmıyorum.

Kişisel olarak uzun süreli tecrübem olan tek kısa namlulu toplu tabanca 2.5'' namlulu bir SW Model 66 idi. Bu silahla 5 m de merkezi kütle vuruşları yapmakta hiç zorlanmıyordum. Silaha alıştıktan sonra ise, nişangahları kullanmadan dahi merkez kütleyi rahatlıkla bulabiliyordum. Refleks mükerrer atışlarda, vuruşların arası 10-15 cm kadar olabiliyordu, ancak yine de merkez kütledeydi.

Aynı tabanca ile, gününüzde olursanız, 10 m de rahatlıkla bir yonca yaprağı yapılabiliyordu. 15 m de ise dikkatli olunduğunda 10 dairesi dışına hiç çıkılmadan, yine gününüzde olursanız oldukça toplu vuruşlar yapılabiliyordu. Bu silahı 15 m üzerindeki mesafelerde hiç denemediğim bu mesafedeki vuruş dağılımı ile ilgili olarak bir fikir beyan edemiyorum.

Fabrikanın garanti ettiği değerlerin, en kötü mühimmatı ve en kötü dağılımı olan modelleri göz önünde bulundurarak verdiğini düşünüyorum. Aynı namlu uzunluğundaki alüminyum gövdeli ve top-namlu toleransları buna göre olan J gövdeli bir revolver ile, bu toleransları daha büyük gövdeli silahlar ile aynı olup, sadece boyutları daha küçük olan komple çelik gövdeli K serisi bir revolverin dağılım özelliklerinin aynı olmayacağı aşikardır. Sanırım fabrika bizim memleketteki gibi elde edilebilen en hassas sonuçları değil, en kötü sonuçları referans alarak garanti veriyor.

Diğer yandan, en fazla 7 m, ortalama 3-5 m gibi mesafelerde, gerektiğinde cep içerisinden bile ateşlenen bug olarak görevlendirilecek bir 1.8'' kısa namlulu topludan da, daha fazlasını beklemeye gerek olamadığını düşünüyorum. Kişisel olarak ''Snub Nose'' tabir edilen çok kısa namlulu toplu tabancalarda, atış hassasiyeti konusundaki asıl sorunun mekanikten ziyade, pratikte ilgili olduğunu düşünüyorum. Kısa nişangah hatları, küçük kabzalar, nispeten düşük ağırlıkların, bu silahlarla isabetli atış yapmayı etkileyen çok daha önemli faktörler olduğunu düşünüyorum.

Yukarıdaki uyarınızın, toplu tabancayı özellikle sportif amaçlı olarak ve hassas hedef atıcılığı için almayı düşünen arkadaşlar açısından çok kıymetli olduğunu düşünüyorum. Gerek balistik performans, gerekse de atış hassasiyeti için en az 3'', mümkünse de 4'' ve üzeri namlu boylarını tercih etmekte fayda var. Diğer yandan atıcılığa yabancı ya da yeni olan veya silahları ile çok aşırı eğitim yapmayı sevmeyen silah severlerin de, silaha hakimiyet ve kontrol açısından, mümkün olduğu kadar çok kısa namlulu toplu, hatta yarı otomatiklerden de kaçınmasında fayda olacağını düşünüyorum.

Melihağa:

Arkadaşlar, konu eski ama yinede bende fikrimi belirteyim. Üstadın dediği bug silahlar dışında revolver kesinlikle en az 4" ve .357 mag. kalibrede olmalı, hatta tek silah değilse ve sürekli taşınmayacaksa kesinlikle en az 6" olmalı. Hem mühimmat hem silahın kendini gösterebilmesi için bence bu kesinlikle olmazsa olmaz bir şarttır...
Ama, az kıl payı kaçırdığım 12" SW 500 ün tadını ve etkisini verebilecek bırakın topluyu tabanca sınıfına girecek hiçbir alet yoktur...
Hem attığını vurursun hem vurduğunu dağıtırsın...

Tabancalar:

Bende yorumumu paylasmak istedim.
Ola ki silah sabit bir yerde duracaksa 6 inch, tasimaksa 4 inch ne asagisi ne yukarisi.
357 Magnum kalibre var ama, güç performans denilirse 44 Magnum bulamayanlara 41 Magnum var.
Hatta Sw nin 22 LR 10 lu toplusu var.Taurus un 7-8 lisi var.22 LR Modeli Topluda olması bence daha kibar ve ince gösterir hoş olur.
Lastmohikan:
Açıkçası ben yüksek kalibre tabancaları sevmem pek. Ancak toplu alacak olduktan sonra 357 den aşağısı kurtarmaz ve de bence savunma yada atış için de yeterli olmaz.Saygılar...

Silverking:

Topluda kişisel savunma için ideal çap bence 2,5 inç.Eğer isabetli atışlar yapmak amaçsa 4-6 inç namlular daha iyi.Menzile baktığımızda da durum aynı.
SW Model 66-2,5 inç (66-3) kullanıyorum. Poligonda 5-6 metrelerde grupman tatmin edici.Yani kendinizi savunursunuz. Fakat hedef kağıdını 15-20 metrelere aldığınızda işiniz zor.

Fuat61:

Hedef atıcılığında, 25 metre mesafede, 6"namlu boyunun sağladığı performansı eğer 4"namlu boyu sağlayabiliyorsa, ağırlık bakımından atıcıya sağlayacağı dezavantajı göz önünde bulundurursak, 4" namlu boyunun daha ideal olduğunu düşünüyorum.
Saygılar...

cz75bluger:

Bence de en iyi namlu boyu 4 inç ve 44 magnum...
357 olacaksa hiç olmasın, 9mm aynı atış zevkini veriyor zaten...

Sekman:

cz75bluger demiş ki:Bence de en iyi namlu boyu 4 inç ve 44 magnum...
357 olacaksa hiç olmasın, 9mm aynı atış zevkini veriyor zaten...
.44 magnum konusunda sizlere katılıyorum, ancak .357 konusunda tam tersini düşünüyorum, 9 mm ile .357 mag arasında her konuda abartılı bir fark var, en azından birkaç abuk subuk silah dışında .357 mag silahlar revolver 9 mm'ler ise genelde şarjörlüdür, bu zaten başlı başına çok ciddi bir fark. .357 mag ile 9 mm kalibreyi aynı anda kullanırsanız arasındaki abartılı farkı rahatlıkla müşahede edebilirsiniz.

Fuat61:

Sn.sekman, size kesinlikle katılıyorum. 357 magnumun 9 mm ye karşı olan bariz üstünlüğünü tartışmaya bile gerek yok sanırım, bizzat denedim ve şahit oldum. Savunma ayrı bir şey, iyi ve eğitimli bir atıcı 7,65 mm tabancası ile, 357 magnum kalibre kullanan eğitimsiz bir atıcıdan her açıdan daha başarılı ve daha iyi işler çıkaracağını biliyorum. Ancak, mevzu delicilik, darbe , güç söz konusu olduğunda, magnumun ezici bir üstünlüğü görülmektedir. Saygılarımla...

Avcı41:

Sürekli yaz kış 7/24 taşınacaksa 2" J frame 38 sp mühimmat ile. ( Genelde savunma için cok yakın savunma diye denilmiş lakin 15 metreden mükerrer su şişesini vurabiliyorum. Mke üretimi fişeklere aynı yere nişan alsam da kafasına göre gidiyor. Mkek deki blazerler gayet güzel ve etkili istihkak kullanılacaklara duyurulur.)
Genel maksat revolveri atış ve taşıma maksatlı 4" K/L frame 38/357 tercihen mühimmat ile.
Poligon, ve avda yedek silah birazda fantazi düşünülürse 6" üzeri tercihen 7.5" veya 10.5" N frame 44magnum mühimmatı ile.

Mark3ruger:

İlk silahı ve tek silahı revolver olacak tecrübesiz bir atıcı olarak hangi kalibrede ve boyda bir revolver almak gerektiğini merak ediyorum. Daha kolay nişan alınması bakımından .22 lik bir revolver almak makul bir seçenek midir? .357 kalibresi atıcıyı yoruyorsa .22 lik almak başlangıç için daha makul olabilir mi? Rimfire mühimmat hem ateşleme hem de tedarik açısından sıkıntı çıkarır mı? .22 lik yerine tek sıra şarjörlü küçük 7.65 veya 6.35 almak mühimmat açısından daha mı iyi olur ? Sayın Ortaç videosunda küçük elli kullanıcılar için revolver daha iyi ele oturur diyor ama başlıkta 3 inch altı revolver tavsiye edilmiyor gibi anladım. Ayrıca ikinci el revolver almak yerine küçük kalibreli ve kabzalı yeni bir tabanca mı alınmalı. Benim için kapasite durduruculuk önemli değil. Zira hedef kağıdına nişan almayı planlıyorum ama mekanik güvenilirlik önemli. Yeni bir silah alırsam da hiç değişiklik yapmadan direk kullanmak istiyorum.

Dr.kara:

Sn mark3ruger, tecrübesizliğinizi bir yana bırakırsak, ilk ve tek silahı revolver olacak kişinin tercihi hem 357 magnum hem 38'lik mermileri atabilen bir (tercihe göre değişmekle birlikte) SW olmalıdır.(Lupus Üstad'dan yararlanılmıştır)
Acizane kanaatimce tek tabancası olacak birinin tercihi 9 mm lik bir şarjörlü olmalıdır.
22 lr başlangıç için daha makul olabilir mi? Ben 22 LR ile atıştan çok zevk alamadım, havalı tabanca hissi uyandırdı. Büyük kalibreleri tercih ederim. (Bu durum da kişiden kişiye değişir)
Sadece hedef kağıdına isabetli atış yapmak için alacaksanız, 22 lr sizin için makul bir seçenek olabilir. (Ayrıca mermilerin fiyatı diğer kalibrelere göre bedava sayılır, hoş en fazla alacağınız yıllık 200 tane, o da ayrı konu) Selam ve saygılar.

Mark3ruger:

Sn. Dr. Kara öncelikle mesajıma cevap verme nezaketi gösterdiğiniz için teşekkür ederim. Fiyat performans açısından ilk defa tabanca sahibi olacak biri olarak ithal ikinci el bir revolver sahibi olmakla yeni ve yerli bir revolver sahibi olma fikri arasında kalmış bulunuyorum.

Sayın Ortaç'ın hangi silah seçilmeli videosunu izledim. Atıcılığa yeni başlayan biri olarak tabi ki isteğim yüksek kalibreli tam boy tamamı metal 1911 tipi bir silah almak yalnız şu var ben o silahla hiç bir şey vuramam biliyorum.

. 22 lik sizin de ifade ettiğiniz gibi ucuz bir kalibre . Bu nedenle başlangıç için mühimmata çok para vereceğimi düşünerek bu kalibreyi tercih etmek istedim. Forumda okuduğum kadarıyla hem ateşleme sorunu açısından rimfire tipi mühimmat güvenilmez hem de mke bakımından tedariki zor olan bir mühimmat tipi olarak ifade edilmiş.

Ayrıca .22 lik tabancaların bir süre sonra elden çıkarılması ve alınan fiyata alıcı bulunmasının da zorluğu ifade edilmiş. Bu nedenle bende .22 lik mühimmat kullanan bir tabanca almak yerine revolver almaya karar verdim.

Yalnız burada da ithal ikinci el vs yeni yerli sorusu gündeme geliyor. Ayrıca revolver konusunda bilgi sahibi değilim. Hangi boyda ve kalibrede bir revolver almak başlangıç için idealdir bilemiyorum.

Ayrıca poligonda her seferinde horozu kaldırıp Ateş etme fikri de beni düşündürüyor . Horozu kaldırmadan tetiği çekmek silahın duruşunu bozmadan bana pek mümkün gelmiyor. Bu nedenle acaba revolver yerine tek sıra şarjörlü küçük kabzalı bir 9 mm mi almak daha mantıklı olabilir bunu düşünüyorum.

Eski silahlar revolver gibi sıkıntısız gelmiyor. Yeni ithal 9 mm likler de pahalı. Kararsızım.

Bir sor bin ah işit gibi oldu ama affınıza sığınıyorum sayın Dr. Kara.

Madenci08:

Maalesef .22 kalibre silahlar ülkemizde hak ettiği ilgiyi göremiyor.Bunun en büyük nedeni Trabzon-Kars yani 6136.O kadar sevimsiz geliyor ki kendimi güldürmem lazım yoksa 6136 yazamıyorum.

Pek çok dünya ülkesinde .22 kalibre ateşli silah olarak bile sayılmıyor. Havalı silahlarla bir tutuluyor. Sadece atıcılık maksatlı kullanıldığından (Evet tavşan avlayan bir güruh da var ) çocuklar dahi edinebiliyor. Kuzey ülkelerinde 10 yaşına gelen bir çocuğun yaş günü hediyesinin .22 kalibre tüfek olduğu söylenilir.

Mermisi zaten çerez parasıdır.Bu nedenle atıcılığa sıfırdan başlayacak insanlar talimlerini bu kalibre ile yaparlar.

Ülkemizde yarı otomatik .22 kalibre alternatifi çok değil.Zamanında kaptırılmaya çalışılan sivrisinek sig sauer ile walther'dan başkası gelmiyor.45/.22 set şeklinde 1911 ler arada denk gelebilir ama onlarda maalesef iki namlu nedeni ile çift silah muamelesi görüyormuş.(Öyle Hatırlıyorum.)

İmkan olsa .22 kalibre 1911 sahibi bende olmak isterdim.Yivli ve yivsiz tüfek diye iki ayrı ruhsat olması ayrı bir akıl ermezlik lakin .22 kalibre tüfekleri bence yivsiz tüfek ruhsatnamesi ile alabilmeliyiz.

.22 kalibre toplu tabancalar ise nadir denk gelen silahlar.Bu tarz silahlara da yok antika yok şu diyerek haddinden yüksek meblağlar istiyorlar diye biliyorum.

türkmenoğlu:

1. 22 kalibrelik revolver ile daha kolay nişan alınır düşüncesi hatalıdır. Gövde içerisine kanal şeklinde açılan gez ile üretilen modellerde nişan almak zor, ayarlanabilir gezlerle üretilen revolverlerde ise nişan almak kolaydır. Dolayısı ile nişan alma kolaylığı kalibre ile değil, nişangahla ilgili bir durumdur.

2. 357 kalibre, 4 inç ve üzeri namlulu boylarında kullanıcısını yormaz. .38 Special fişek kullanarak ise her namlu boyunda bu sorunu aşmış olursunuz.

3. Revolver kullanın. Bir kez olsun bir poligona gidip revolver kullanın, kendiniz hissedin ve görün.

4. Poligona gidince diğer kalibreleri ve yarı otomatikleri de deneyin.

5. Sadece atıcılık amaçlı revolver alacaksınız en az 4 inç namlulu bir model tercih edin.

6. 22' lik, hele 6.35 fişekleri memlekette bulmanız zordur. Hatta çok zordur.

7. İlla 22' lik diyorsanız, atıcılık için CZ' nin 22' likleri çok idealdir.

8. Biraz daha formu okuyup araştırın. Poligona gidip deneyin.

Son olarak, sorduğunuz sorunun cevabı sizde. Poligona gidip deneyin. Kalibre kısmına gelince yorum yaparız. 9mm memlekette en rahat bulunan kalibre. Atım miktarını düşünürken göz önünde bulundurursunuz bu konuyu.
Saygılarımla…

Karabasan:

İlk ve son tabancam, 4" 686-4 S&W du. Son diyorum çünkü, uzunca bir süre daha silah alamayacak olduğumdan. Kalibre olarak 357 magnum güçlü ve geri tepmesi fazla olan bir seçenek. Ama gel gör ki 4" beni fazla yormadı (bir defasında, yaklaşık 150 adet magtech attım) Bu durum; sizin kavrama, güç, el boyu ve sükunetinizle de alakalı. Ben profesyonel bir silah sever değilim! fakat tabancam çalınana kadar, oldukça fazla mermi ve mesai harcadığım için yazıyorum. Başka tabancalarda kullandım. Ama hem isabet hem de güç olarak, beni fazlaca tatmin eden bir tabanca oldu S&W. İlk silahı revolver olan ve sizi iyi anlayan biri olarak tavsiyem; sayın turkmenoğlunun da belirttiği gibi, bir kaç el ateş ettiğiniz an konu neticelenecektir.
Saygılarımla.

Kivop:

Merhaba tüm kıymetli üyelere.

Hala toplu tabancalar ile ilgili kafamda soru işaretleri mevcut.
Hal böyleyken, bu başlık altında aklıma takılan soruları sormak istedim.
Yardımcı olursanız memnun olurum.

Toplu tabanca sahibi olmak istiyorum. Gerek taşıması sıkıntı yaratmayacak, gerekse belirli bir mesafede atışları yakın mesafeye toplayabileceğim bir namlu ölçüsüne sahip tabanca arayışım devam etmekte. Toplu tabanca dendiğinde, ilk akla gelen marka pek tabii Smith Wesson.
Herhangi bir modeliyle atış yapmadığım gibi, elime daha önce almışlığım, incelemişliğim yoktur.

Şahsıma ait Sarsılmaz tabancam var.
Toplu tabanca' ya sahip olma arzum; verdiği güven, güç, sorunsuzluk, şık tasarım vb. birçok etkene dayanıyor.

Forumda okuduğum kadarı ile, üretim maliyetlerini düşürmek adına S&W firması, eskisi kadar dayanımı yüksek ve uzun ömürlü tabancalar üretmemekteymiş.

Satılık ilanlarında 38 cal ve .357 magnum revolverler' e ara sıra rastlamaktayım.
Fakat gönlümde yatan aslan .44 magnum fişek atabilen, 4'' namlu uzunluğuna sahip bir model. Maalesef çok nadir ilanlarda görünüyor ve hızlı biçimde el değiştiriyor.

Sağlıklı karar vermek adına, .357 ve .44 magnum fişek atabilen modelleri yan yana kıyaslamak lazım ama öyle bir fırsat yakalamak çok güç.
Daha güç olanı, temiz bir .44 magnum toplu tabancaya sahip olmak zaten.

Bugün Asp atış poligonuna gittim. Gerek fiyatlar konusunda bilgi almak, gerek bir S&W' a rastlayıp belki atış yapabilmek umuduyla...
Maalesef Pazartesi günü bu poligon kapatılacakmış. Bir daha açılmamak üzere.
Ellerinde ise yerli tabancalar vardı. Toplu olarak ise Sarsılmaz' ın olduğunu belirtti yetkili kişi.Üzülerek oradan ayrıldım.Belki İsav atış poligonunu ziyaret ederim bu noktada.

Kısaca düşüncelerimi paylaşmak istedim.Saygılar.

Dr.kara:

Sayın kivop, istediğiniz toplu tabancaların hiçbiri gerek boyut gerek ağırlık olarak taşımaya uygun değil. 44 Magnum ise taşımayı bırakın atış yapmaya da uygun değil ) Tek bir toplu tabancanız olacaksa, (ekonomik durumuzu bilmemekle birlikte) yerinizde olsam SW 686-3 veya 686-4 model bir revolver bulmaya çalışırdım. Mümkünse 4' olanını, olmazsa 2.5' de işinizi görür. Selam ve saygılar.

Lupus üstadın 9.3.2009 tarihli çalışması.
(Üstadın büyük bir emekle çektiği ve yüklediği 40 civarında resmin  tamamı  silinmiş.
İnşallah üstat bir gün foruma katılıp resimleri yükler. Bu resimler ve açıklamalarla SW 
Model 65 tabancamı söküp takmıştım.)

Arkadaşlar aşağıda klasik bir çift hareketli SW revolver sökümü aşamalarını görüyorsunuz. Bu işlemleri yapmak için elinizde mutlaka tüm vida ağızlarına tam uyumlu tornavidalar olmasında fayda var. Her türlü silah söküm veya montajında geçerli olan diğer bir önemli kural da, kesinlikle hiç bir şeyin zorlanarak sökülüp, takılmamasıdır. Eğer bir parça gereğinden fazla zorlanıyorsa, mutlaka bir şeyi yanlış yapıyorsunuz demektir.

Kabza kapaklarının sökümünü müteakiben, yan kapak vidaları sökülür.
Daha sonra da, plastik bir çekiç veya tokmakla, ya da tahta bir sap, o da olmazsa plastik bir tornavida arkası ile kabza çerçevesine, resimde kırmızı çizgi ile gösterilen hatta paralel olarak bir kaç darbe vurulur. Yan plaka bir kaç vuruştan sonra kendiliğinden yatağından düşecektir. Yine kırmızı ile işaretli irtibat kesme manivelası da kendiliğinden düşecektir.

Silindir sabitleme vidası çıktığı için, silindir ve taşıyıcıları da gevşeyecektir.
Aşağıda yan plakanın en önündeki vidanın, silindir taşıyıcısına oturma yeri ve şekli görülüyor.
Bu vidanın ucu yaylı olup, sabitlerken, harekete engel olmayacak şekilde dizayn edilmiştir.

Horoz yayı sabitleme ve ayar vidası sökülür.
Horoz yayı kendiliğinden yatağından düşer.
Yeni nesil SW'larda horoz yayı irtibat mafsalı geçme yatakta olduğundan, o da kendiliğinden düşer.
Eski nesil silahlarda pim ile sabitlidir. Horozla beraber gelir.

Horozu sökmek için topu yerine geri oturtun.
Bu şekilde top kilidi horozun çıkmasına engel olmaz.
Topu takmadan, kilidin topa bakan ucunu bir şeyle iterek veya,
Kilidi arka tarafından başka bir şeyle geri çekerek de horozu kurtarabilirsiniz.
Kilidi geriye sabitledikten sonra, tetiği geriye çekerek, horozu buradaki yataklardan da kurtarın.
Bundan sonra yukarı kaldırarak horozu gövdeden alabilirsiniz.

Horozu da aldıktan sonra, yeni nesil silahların gövdesindeki kilit mekanizmasını ve aynı zamanda durum göstergesi olarak da çalışan plakasını hafifçe yerinden oynatarak, dışarı çekip alabilirsiniz. Bu parçayı yerine koymasanız da silahta herhangi bir fonksiyon kaybı, horoz çalışma alanında bir boşluk meydana gelmez.

Tetik yayı ve muhafazasını sökerken ayrı bir ihtimam gerekmektedir.
Çünkü bu yay gerçekten oldukça sert ve gerim altındadır.
Parça arkasından hafifçe öne itilerek yukarı kaldırılır ve gövdeden alınır.
Bu yayın ayarları ile özellikle DA tetik ağırlığını değiştirebilirsiniz.
Yeri gelmişken eklemekte fayda var;
Bu tür işlemler esnasında koruyucu gözlük kullanmanızı tavsiye ederim.

Top çevirme manivelasını hafifçe geriye çekin ve yatağından çıkarın.
Tetik grubunu yukarı kaldırarak gövdeden alın.

Alt silindir kilidini yukarıdan iterek yatağının dışına çıkarın.
Bu şekilde tutarak, alttan kaldırarak gövdeden alın.
Bu işlemi yaparken yayını zedelememeye azami özen gösterin.
Bu yay da DA tetik ve silindir zamanlamasında önemli işlevi olan bir parçadır.

Silindir kilidi açma kapama manivelası vidasını söküp, manivelayı yukarı çekerek alın.
Silindir kilidini geriye ve yukarı çekerek, gövdeden alın.
Arkasındaki yay ve pimi fırlatmamaya dikkat edin.

Kilit sisteminin anahtar grubunu sökmeye yayından başlayın.
Yayı ileri ucundan geriye bastırıp, yukarı doğru çekerek alın.
Yay gerimi kaybolduktan sonra, kilidin anahtar girişi ters taraftan küçük bir itmeyle düşecektir.
Kilit sustasını da yerleştiği yataktan geriye çekerek çıkartın.
En altta kilit anahtar girişi ve sustasını görüyorsunuz.

İğneyi hafifçe ileri iterek, sabitleme pimini çekerek alın.
İğneyi de geriden çekerek yerinden çıkarın.
Altta iğne ve yayını görüyorsunuz.
Eski silahlarda bu iğne horozdadır.

İşimiz bittiğinde gövdeden elimizde kalan aşağıdakidir, 
Saygılar.

Merhabalar,
2014-2015 yıllarında değerli grubumuza üye olmuştum. Uzunca bir süre grubun yazışmalarını takip etme imkanı buldum.
Ancak bir süredir işlerim nedeniyle uzak kaldım. Bu arada değişen, yenilenen gruba tekrar üye oldum. Herkesi saygıyla selamlıyorum.
2014 'de MKE 'den satın aldığım BERETTA 92 FS Compact silahımı satmak istiyorum. Bugüne kadar yaklaşık 400 mermi atmışımdır.
Silahı aldıktan sonra ahşap kabza kapakları sipariş ederek o şekilde muhafaza ettim. Orijinal kabza kapakları da mevcuttur.
Ayrıca satın aldığım Holster taşıma kılıfını ve deri kılıfı da silahla birlikte verebilirim. Hepsi temiz ve düzgün durumdadır.
Satma nedenimi soracak olursanız daha çok alıştığım diğer silahı envanterimde tutmaktır.
Saygılarımla,

Arkadaşlar,8-9 sene önce forum üyemiz Barış'tan aldığım Beretta ES 100 kinetik yarı
otomatik tüfeğimi bir proje nedeniyle satıyorum.Namlusu 61 cm'dir.Gez ve arpacığı
eski sahibi tarafından değiştirilmiş.3225 gram ağırlığında.
Tüfek son derece sağlam ve bir dönem çok tutulmuş.Kullandığım süre boyunca hiç bir
arıza çıkartmadı.Artık üretilmiyor.İki şoku vardır.
Fiyatı 700 Dolar olup,dosyası Ankara'dadır. Diğer ayrıntılar resimlerde.

Sn.Ekeke'nin  eski forumda tam 15 yıl önceki basit bir silah karşılaştırması.
(Resimler silinmiş,ben bir kaç tane ekledim.)

Cougar 8000f vs HS 2000 Kullanıcı yorumları...

Sn Arkadaşlar,
Bu subjektif görüşlerimden oluşacak mesajı, Sn Egecaddesi'nin ricası üzerine yazıyorum...

 
Cougar kompakt bir gövdede hatırı sayılır bir ağırlık barındırıyor. Fabrika verileri bir yana, önemli sayılabilecek bir ağırlığı nispeten küçük bir mekana yaydığından elinize aldığınızda ciddi bir ağırlık hissi algılıyorsunuz. Tabi bu durum 15 mermi ile iyice artıyor. Özellikle kızak ağır.

 

Bu durum “taşımak” açısından getirdiği ciddi dezavantajın yanında, “döner namlu sisteminin” avantajlarını da yanına ekleyerek “tepmeyi inanılmaz derece düşürüyor” ve atışta çok rahat bir stabilite yaratıyor. Gerçekten bugüne kadar atış yaptığım silahlar içinde (tahmini 15-18 farklı model) kesinlikle atışı en rahat tabanca olduğunu söyleyebilirim. Hakikaten de silah dayandığı sürece saatlerce atış yapılsa yorgunluk olacağını sanmam.
Alıntı: “9mm si, adeta 7.65 oranında tepiyor”. (Kaynak: Kendisi de muhakkak bu başlığa yorum yapacağından o Sn Kaynağı şimdilik açıklamıyorum)

 

Başlarda Cougar da gördüğüm en önemli sorun, sert-her anına hakim olamadığınız tetik idi. Fakat son dönemde bir poligon envanter silahını (cougar tabi)deneme şansım oldu. Tabi atılan mermi oranı benim attığımla kıyaslanamadığından; tetiğin inanılmaz derecede farklılaştığını, “yumuşadığını” fark ettim. Anlaşılan bu sorun atım adedi ile büyük oranda çözülüyor…

 

Kabzası çok rahat... İlk başlarda göze tuhaf geliyor, ancak ele aldığınızda dizaynı yapan "güzel insan" her kim ise, ergonomi işini çözmüş olduğunu anlıyorsunuz. Resmen kalıp gibi ele oturuyor.

Açıkçası Cougarla ile ilgili halihazırda hala aklıma takılan tek nokta boyası…Alaşım gövdedeki boya biraz narin, sürtünmelere karşı pek dayanıklı değil. Kızağın boyasında da hoşuma gitmeyen bir durum var ama tam olarak ne olduğunu çözemiyorum. Görüntü olarak CZ lerin boyasını andırıyor ancak sanki onun biraz daha kalitesizi gibi. (Tabi ki ne kimyagerim, ne boya konusunda tecrübem var; bilimsel bir şey söyleyemiyorum)

Sonuç olarak Cougar la ilgili nihai düşüncelerimi söylemem gerekirse…

-Hala yerli tabancalar içinde alınmaya değer tek tabanca olduğunu düşünüyorum. (Diğer firmaların incelediğim tabancalarıyla arasında 3 boy fark var)
-Çok güzel bir poligon ve ev savunması silahı olduğunu düşünüyorum.. Eğer taşınacaksa gerçekten çok ama çok uygun, belde o ağırlığı hissettirmeyecek bir kılıf bulunması gerekiyor kanımca. (Koç-boynuz meselesine ben karışmam..
-Maalesef kızak emniyeti...keşke olmasa idi..Firma henüz konfigürasyonu çeviremiyoruz diyor.
-Fabrika müşteriyle doğru iletişim içinde ilerlerse, müşteri hizmetleri iyi çalışırsa; ömür boyu sıkıntı çekmeden kullanılabilir kanaatindeyim.

Gelelim HS ye…
Sn Üstat HS ile ilgili çok fazla ve tabi ki dolu dolu yazdı. O yüzden uzatmama gerek yok.




Kanımca çok rahat taşınabilecek bir silah. Ağırlığı ve fiziği çok uygun (gövde yeteri kadar ince) Atışı gayet rahat. Örneğin kompakt bir Sig le karşılaştırdığımda, atışının Sig den biraz daha rahat olduğunu söyleyebilirim. Ama asla Cougar kadar rahat değil.

  

Kabza biraz uzun, gizlemek (taşırken gözükmemesi anlamında) için bir dezavantaj olabilir ama elde çok rahat. Benim elimde öyle…
HS nin kızak boyasını da polimerini de çok kaliteli buluyorum açıkçası, hatta yan yana koyduğumda polimerini Glick in polimerinden daha kaliteli buluyorum. Hele işçiliği “kesinlikle ve kesinlikle” Glick in işçiliğinden çok daha iyi. Pimlerin giydirildiği noktalar, kalıp kesim noktaları kesinlikle Glickteki işçiliklten çok daha iyi. En azından benim gördüğüm Glicklerden (3 farklı yer ve zamanda 3 farklı Glick inceledim)

  

Kısacası çok beğendiğim bir silah...Özetle iğne vurmalı bir silah tercih edilecekse, bence hali hazırdaki fiyatla çok doğru bir tercih. Her zaman söylediğim gibi...

 

Her yabancı menşeili silahta olduğu gibi silahı "gerçekten kullanacak" (yüksek atım adetlerine ulaşacak-kastım 3000 ve sonrası gibi) arkadaşların , aklın bir köşesinde; parça gerekirse nasıl bulurum, nasıl ederim vs.yi tutması gerekiyor. HS deki tek çekincem de (diğer bir çok markaya nazaran, az bulunduğu düşünülürse) budur. En azından yurdumdan parça temini şimdilik zor görünüyor… Sevgiler.

Lupus demiş ki:

Sn.Ekeke, çok güzel ve gerçekten yol gösterici bir '' gerçek kullanıcı '' yaklaşımı ve değerlendirmesi olmuş. Her iki silahın elde ve atışta verdiği histen, pratik özelliklerine kadar pek çok şey değerlendirilmiş. Zaten sizin gibi bir silahseverden de '' Silahlarımı aldım, memnunum '' '' Silahımlarımla şu kadar adet mermi attım, çok memnunum '' gibi üstü kapalı ve içi boş yorumlar gelmesi de beklenemezdi... Öncelikle bunun çok teşekkür ederim.

Hem Cougar ' ı, hem de HS ' yi ayrı zamanlarda da olsa deneme şansı bulabilmiş birisi olarak, Cougar 'ın 9x19 mm atıcıyı daha az yoracak silah olduğu konusunda kesinlikle sizinle hem fikirim. Taşırken büyük bir dezavantaj olan ağırlık, iş atışa geldiğinde, özellikle de mükerrer ve hızlı atış yapmaya gelince, gerçek bir avantaj halini alıyor. Buna bir de döner namlu sistemi eklenince Cougar gerçekten çok yumuşak ve rahat bir tabanca halini alıyor. Gönül tetiğinin de kutusundan çıkar çıkmaz o gün poligonda denediğimiz Cougar gibi olmasını çok isterdi, ama yıllardır deneme şansı bulduğum, aynı tetik-tetik tulumbası-horoz mekanik ve geometrisine sahip tüm Beretta 92 lerde de, özellikle tek hareketli tetiğin son aşamasında her zaman o sertliği hissettim.

Cougar ' ın en sevmediğim iki özelliğinden birisi olan boyutları arasındaki orantısızlık, ama daha da önemlisi, sürgü üzerindeki emniyet manivelaları, bu silahın bence en çarpıcı handikapları. Kişisel olarak ve birinci basamak savunma amaçlı olarak Cougar almama engel en büyük etken de bu handikaplardır.

HS 2000 konusunda kişisel olarak bulabileceğim kusurlardan birisi, uzun tetik yollarıdır. Ancak muadili gibi polimer malzeme yerine metal tetik kullanılmış olması bir başka güzel yanı. Tetik çekerken parmağınızın altında esnermiş gibi hissedilmiyor. Diğer sevmediğim bir özelliği de ki, bu aslında daha ziyade fişek yatağı dolu olarak taşımayı benimseyenler için geçerli bir durumdur, tetiğin tam gerim altında kurulu bir iğneyi ateşleyen sadece tek hareketli bir mekanizması olmasına rağmen, BHP / 1911 / CZ / HK USP gibi ek bir manuel emniyet manivelası yerine, sadece bir yay gerimi altında tetik tulumbasını kilitleyen kabza emniyetine güvenilmesidir. Bu emniyetin güzel kavranmadığında sürgü manipülasyonunu da engellemesini sevmiyorum. Ancak genel malzeme ve işçilik olarak, ayrıca sunduğu mekanik güvenilirlik olarak, bence fiyatının çok üzerinde değeri olan bir silah.

Her iki silahta da sevmediğim ortak bir özellik, yüksek olan namlu atış aksları. SIG Sauer P serisi ve SW yarı otomatiklerinin de bu özelliği olan bu ayrıntı beni her zaman rahatsız eder. Bir silahı avuçlarımın içerisinde uzattığımda, nişangahların elimin çok üzerinde olmasını sevmiyorum. Tabii bu tamamen kişisel bir tercih meselesi.

Bu güzel konu için Sn.Ekeke'ye tekrar teşekkür ediyor ve kendisinden ilk mesaja her iki silahın yan yana değişik açılardan çekilmiş resimlerini de ekleyerek, konuyu genel yarı otomatik tabanca konularının başındaki sabit CZ vs BHP konusunun yanına eklenebilir bir hale getirmesini rica ediyorum.  Saygılar, sevgiler…

CZ 97 B:

CZ 75 B’nin ağabeyi olarak bilinen 45’lik tabanca hakkında eski forumda sadece bir konu var. Silinmemiş mesajları bu bölümde toplayacağım. Önce bu tabanca hakkında genel bilgilerimizi tazeleyelim:



Ceska Zbrojovka firması tarafından 1997 yılında piyasaya sürülen tabancanın üretimine 2022 
yılında son verildi.MKE tarafından ithal edilip satılan tabanca 10 kapasitelidir.ABD pazarında 
yüksek kapasitesi nedeniyle tutulacağı düşünülen tabanca, klasik 1911 ve Glock karşısında 
beklenen satışları gerçekleştirememiştir.
Uzunluğu 211 mm,namlu uzunluğu 122 mm,genişliği 35 mm ve yüksekliği 150 mm’dir.
10 Adet 45’lik mermisi ve çelik gövdesiyle ağır bir tabanca olup boş ağırlığı 1.150 gramdır.



CZ 75 B’nin büyütülmüşü olarak tarif edebileceğimiz 97 B, tek/çift hareketli tetiğe sahip olup,
yine 75 B gibi sürgüsü gövde içinde hareket eder.



Altair demiş ki: ( 05.2.2011)

Öncelikle tüm üstad ve arkadaşlara selamlar.Foruma yeni üye oldum fakat uzun bir süredir takip ediyorum.Forumdaki bilgili ve deneyimli üstadlar sayesinde kafamdaki soru işaretleri sizlerin sayesinde siliniyor. Emeği geçenleri tebrik ediyorum.

Bulundurma amaçlı, zaman zaman araziye çıkıp atış yapabileceğim görünüş ve teknik olarak albenili bir yarı otomatik düşünüyorum. Kalibre olarak ise 9mm veya 45ACP düşünüyorum. 45 likler içinde ise MKEK de 2.786.62$ fiyatla satışa sunulan CZ 97 B görüş zevkimi tam olarak tatmin etmese de beni cezbetti diyebilirim. Bu silah hakkında ayrıntılı bilgi edinmek istiyorum. Sizlerin arasına yeni katıldım ukalalık olmasın ama bu yeni başlığı açmak zorundaydım. Çünkü CZ 97 B’nin başlığı yoktu ve bu silahla ilgili herhangi bir bilgiye rastlamadım forum içinde. Bu silahı kullanan ve silahla ilgili bilgisi olan varsa yorumlarınızı bekliyorum...

Blackcolt demiş ki:
Cz 97 b, ağırlığı,külçe yapısı ve cz nin tek hareketli tetiğinin istikrarlılığı sayesinde oldukça isabetli atışlar yapabileceğiniz gerçekten "sağlam"
Ve güvenilir bir tabancadır,pek yakışıklı olmasada 45 acp'de pek çok 1911 modelinden daha isabetli atışlar yapabilirsiniz.

Şarjörleri "Fmj" tipi mermi atmak için tasarlanmıştır amerikan marketinde bulunan bazı "Jhp" tipi mermilerin çekirdek yapısı şarjörden çıkış sırasında şarjöre takılarak tutukluğa sebebiyet verebilir, ama bu durum tabancanın mekanik güvenilirliğine ait bir problemden ziyade şarjör yapısıyla alakalıdır.45 acp'lik Tanfoglio şarjörü kullanılarak bu durumun önüne geçiliyor.

Ülkemiz içerisinde sadece fmj tip mermi bulunduğundan bu durum sizin için hiçbir handikap oluşturmaz.

Dediğim gibi oldukça isabetli, güvenilir ve evladiyelik bir tabanca, aşağıdaki linklerden detaylı incelemelerine bakabilirsiniz;

http://averagejoeshandgunreviews.blogspo...oy_31.html

http://www.dayattherange.com/?p=323

Not:Eğer bütçe önemli değilse ülkemizdeki 45 acp lik mermi teminatı göz önünde bulundurulduğunda,gene atış yapmak için tasarlanmış Cz ye ait 3400$ fiyat etiketiyle 9mm'relik Shadow modelini almanızı tavsiye ederim.
Bu modelde şuanda IPSC'de en yaygın olarak kullanılan tabancalardan biridir.
Saygılar.

Yörük ibraam demiş ki:

CZ 97 B çok büyük bir tabanca, şerif silahı gibi aynı dolu şarjör ile 1300 gr küsürleri göreceğinden hem ağırlığından hem çekirdek temini konusundaki zorluklardan dolayı biraz daha düşünülmesi gerekir sanırım. Üstelik uzay mekiği gibi fiyatı hak ettiğine elbette Siz karar vereceksiniz Sn Altair. Bulundurma ruhsatlı tabanca ile bulundurma ruhsatlı av tüfeği arasındaki farkı bulmalıyız. Meskun mahaller dışında av tüfeği ile yaban hayatının olmadığı alanda ateş edebiliyoruz ama tabanca için tarlada ateş etmek üzere izin var mı bilmiyorum. Araştıralım soralım beraber öğrenelim.

Altair demiş ki:

Arkadaşlar cevaplarınız için teşekkürler. Verdiğiniz linklerden tercüme edebildiğim kadar ettim. Fakat silahın etkili menzili, mermi çıkış hızını göremedim. Mermi çıkış hızları 45 ACP kalibre için bildiğim kadarıyla 9 mm kalibre kadar hızlı değil. 265/m/s diyorlar bu silah için ve tüm 45 liklerde hemen hemen bu değerdeymiş.
Bu silahın atıcısına kazandırdığı artılar ve eksiler nelerdir acaba? Merakımı mazur görün, Bu silahla ilgili tüm detayları öğrenmek istiyorum...

Berkeley demiş ki:

Her kullanıcıda etkileri değişmek üzere taşıma ve saklama zorluğu, ergonomi sorunu, düşük şarjör kapasitesi, yüksek ağırlık negatif etkileri, 45 acp nin durdurucu gücü, cz75 modellerine özgü vuruş kabiliyeti pozitif etkileri diyebiliriz, tekrarlıyorum bu etkiler her kullanıcıya göre değişir.

Melihağa demiş ki:

Sn Altair, boşu bin yüz küsür gram gelen ve kaba saba bir tabanca, bu silahı kullanmadığım ve inceleme şansım olmadığından teknik konuda bir şey diyemem. Ama şu anda MKEK'de bulunan .45'likler içinde bence tercih edilecek en iyi tabanca P220 veya PC 945 tabi 945 2 tabanca fiyatına olunca elenebilir, P220 ise kendini kanıtlamış ve kült olmuş bir silahtır, herhangi bir modifiyeye gerek duymadan sıkı toleransları ve harika tetiğiyle size atış zevki ve konforu sunacaktır, ayrıca taşıma konusunda da CZ ile kıyaslanmayacak kadar rahattır...

Blackcolt demiş ki:

Dediğim gibi bu tabancanın en önemli avantajı gövde dahil tamamıyla çelik oluşu, ağırlığı, ağırlığına bağlı olarak atış sırasında kolay kontrol edilebilirliği, tetik çekişi ve nişan hattı vasıtasıyla da oldukça isabetli atışlar yapabilmesidir.

Günlük taşıma için hem ebat hem de ağırlık bakımından uygun değildir.
Bulundurma ruhsatlı almakta kararlıysanız sizin için en iyi adres bu.

Altair demiş ki:

Sn. melihaga bende P220-228 ve CZ 97B arasında seçim yapmakta zorlanıyorum aslında.Sig Sauer P228 compact yapısıyla ve isabet oranıyla dikkatimi çekmişti.45 likler içindeyse S&W PC945, P220 ve CZ 97 B vardı aklımda. PC 945 bir araba fiyatına olunca kafadan elenmişti zaten.97 B sanki 100-150 atımdan sonra dağılacakmış gibi bir his uyandırırken, P220 yekpare gibi olup, çok sağlam bir görüntüsü var. Herhalde tercihim Bir Sig Sauer dan yana olacak.MKEK de p 228 olsaydı hiç düşünmeden alırdım ama maalesef yok. 2.el ise düşünmüyorum silahımın ilk sahibi ben olmak istiyorum..

Blackcolt demiş ki:

CZ 97'nin 90.000 atımı var.
Güncel üretim p220 bu rakamı göremez.
Ne alırsanız şimdiden hayırlı olsun.

Melihağa demiş ki:

CZ yapı itibariyle en sağlam silahlardan CZ 97 tecrübem yok ama CZ 75 sınıfının en sağlam tabancalarından biridir, ülkemizdeki mühimmat durumunu göz önüne alırsak o silahı dağıtmak imkansıza yakın bir şeydir....
Sn FMJ yine takışacaz amaBig Grin yüksek atımdan dolayı ciddi kırımlara uğramış çok P220 görmedim, üstelik yay, pim vs konularında P220 daha başarılı diye düşünüyorum, P220'nin gövde vuruntuları CZ'ye oranla elbette çok fazla olacaktır, ancak gövde ergonomisi, ağırlığı, toleransları ve tetiğiyle ayrıca CZ'nin mermi seçme vu tutukluk durumu göz önüne alındığında daha tercihli olduğu kanısındayım, ama dediğim gibi bu benim düşüncem ve CZ 97 ile ciddi bir tecrüben yok...

Actionman demiş ki:

Bir tarafta P 220'nin tek sıra şarjörlü incecik kabzası, P 226'dan bildiğim mükemmel tetiği ki bir SW revolver sahibi oluğum halde S.S. tetiği bana daha güzel gelmiştir...
Diğer yanda CZ'nin dayanıklılığı, fiyat avantajı, gövdenin alüminyum değil çelikten olması ve bence en önemlisi bu silahın kurulu+kilitli taşınabilmesi...
Sn. Altair,
Gerçekten zor bir karar, şimdiden kolay gelsin ve hayırlı uğurlu olsun.

Sphinx3000 demiş ki:

Sayın FMJ , CZ 97 B 90,000 atım demişsiniz ve de Standart üretim bir P 220'nin bu atımı yakalayamıyacağını vurgulamışsınız standart üretimden kasıt eğer alüminyum alaşımlı gövde ise bu doğru olabilir ama eğer Amerikada üretimde olan bir Sig P 220 Elite SS veya Alman üretimi bir P 220-1 SL SO ile de CZ 97 kıyas mukayese kabul etmez bence CZ 9 mm belkide 40 SW da Sig Sauer larla kıyaslanabilir...

Blackcolt demiş ki:

Sig Sauer dejenerasyona uğramadan evvel üretilen p220'ler ile alakalı parça değişimi ve vuruntu izleri olmaksızın 100.000 atışın üzerine çıkmış olup halen sorunsuzca kullanılacak biçimde olduğu netlikle görülen birkaç kullanıcı saha raporu internette mevcuttur.

Yeni jenerasyon ve özellikle Amerikada üretilen bir dönem,2500 atım civarında tırnak kıran yada gene benzeri atım rakamlarında gövde kilit bloğu kıran p220'lerin ise bu rakamları göreceğini kesinlikle zannetmiyorum.

Ortaç demiş ki:

Sayın Altair,
Forum sayfalarında defalarca değinilen bir konu var.
Sadece tecrübelerin tavsiyesi ile silah alınmaz.
Silahın sizin elinize uyması, yani silahla sizin bütünleşmeniz en önemli husustur.
Tavsiye ile tabanca almak, görücü usulüyle, ama görmeden kız almaya benzer.
CZ97B her açıdan çok iyi bir silah olsa dahi, benim elime uyan tek sıra şarjörlü SS P220 yi kozmetik hatalarına rağmen daima tercih ederim.
Ancak büyük elli bir atıcı için bunun tersi doğru olabilir.
İyisi mi siz, forumdan ulaşabileceğiniz bir 97B sahibine rica edip poligonda biraz mermi yaktıktan sonra karar veriniz.
Saygılar
Osman

Borz demiş ki:

Yerli-yabancı 45 cal. değerlendirmelerini incelerken CZ 97'nin biraz dış kapıda tutulduğunu fark ettim.
Tersi bir durum olarakta 9mm'de CZ 75'in referans listelerinin en başında yer aldığını.
Sanırım ülkemizde 97 sahiplik oranıda çok yüksek bir seviyede değil.
MKE envanterine yakın zamanda katılacak olması bilgisine istinaden ilgili tabancayı ve niteliklerini öğrenmek için araştırıp duruyorum.
Vardığım kanı; aslında çoğu değerlendirmede tabancanın işleyişi ve mekanik aksamına dair yorumlamalar son derece olumlu.CZ 75'in sunduğu atış konforuna sahip olduğu,hedef atıcılığındaki performansı.
Olumsuzluklara dair ise özellikle fiziki yapısı,boyut,ağırlık fazlasıyla vurgulanıyor.Taşıma için uygun olmadığı genelleme olarak ortaya çıkıyor.
Tabancanın gücüne istinaden izlediğim tüm videolarda atış sırasındaki namlunun hareketi-şahlanışı aynı niteliklerdeki diğer 45 cal. göz önüne alındığında kabul edilebilir düzeyde diye düşünüyorum.
Tüm bunları bir araya getirdiğimde 97'nin neden 45 cal. tercihlerinde biraz saf dışı kaldığını sorguluyorum.
Acaba mevcut tecrübelerde 97'nin kendine has handikaplarımı söz konusudur?

Lupus demiş ki:

CZ 97 B' yi bir kaç kez elime almak nasip oldu, ancak atış yapma fırsatım olmadı...Aklımda kalan ilk ayrıntı, kapasitesine oranla kabzasının kabul edilebilir bir hacimde olması idi. Diğer ayrıntı da tetik yollarının CZ 75 B ile benzer özellikler göstermesiydi...Silahın ayrıntı işçiliği ve atış performansını değerlendirme fırsatım olmadığı için maalesef silah hakkında daha ayrıntılı fikir beyan edemiyorum...